差異處

這裡會顯示出所選的版次與目前版次的差異處。

agama:研討_四念處的實修方法 2019/01/13 23:36 agama:研討_四念處的實修方法 2019/06/16 20:11 目前版本
行 18: 行 18:
  *訪談記錄:   *訪談記錄:
  無著比丘先和大家分享他作《尼柯耶》及《阿含經》對讀的一些發現,以及「念住:通往證悟的直接之道」這本書的重點(第一部分),然後解釋依此發展出的一套四念住修行體系(第二部分)。\\   無著比丘先和大家分享他作《尼柯耶》及《阿含經》對讀的一些發現,以及「念住:通往證悟的直接之道」這本書的重點(第一部分),然後解釋依此發展出的一套四念住修行體系(第二部分)。\\
 +
  以下是無著比丘的開示:   以下是無著比丘的開示:
行 57: 行 58:
  1. 感官慾望\\   1. 感官慾望\\
  2. 瞋恚\\   2. 瞋恚\\
-  3. 昏沈和嗜睡\\+  3. 昏沉和嗜睡\\
  4. 掉舉和憂悔\\   4. 掉舉和憂悔\\
  5. 疑\\   5. 疑\\
行 139: 行 140:
  1. 感官慾望\\   1. 感官慾望\\
  2. 瞋恚\\   2. 瞋恚\\
-  3. 昏沈和嗜睡\\+  3. 昏沉和嗜睡\\
  4. 掉舉和憂悔\\   4. 掉舉和憂悔\\
  5. 疑\\   5. 疑\\
行 331: 行 332:
{{:agama:sati231.gif|}} {{:agama:sati231.gif|}}
-其中,「昏沈」和「嗜睡」的差別是,「昏沈」是沒有興趣因此心沈下去,「睡眠」是因為累了所以心沈下去。+其中,「昏沉」和「嗜睡」的差別是,「昏沉」是沒有興趣因此心沉下去,「睡眠」是因為累了所以心沉下去。
-「貪欲」和「瞋恚」是非常粗糙的,接下來二個是比較微細的,第三個的「昏沈」是心在沒有興趣的狀況、「嗜睡」是心在累的狀態,第四個的「掉舉」是心在高亢的狀態,「憂悔」是擔憂、後悔該怎麼做的狀態。第五個「疑」是不明、不清楚的狀態。+「貪欲」和「瞋恚」是非常粗糙的,接下來二個是比較微細的,第三個的「昏沉」是心在沒有興趣的狀況、「嗜睡」是心在累的狀態,第四個的「掉舉」是心在高亢的狀態,「憂悔」是擔憂、後悔該怎麼做的狀態。第五個「疑」是不明、不清楚的狀態。
要認知到這五蓋,也要認知到其相反,也就是沒有五蓋。 要認知到這五蓋,也要認知到其相反,也就是沒有五蓋。
行 421: 行 422:
聽眾:「您的第一本書:《念住:通往證悟的直接之道》和第二本書《Perspectives on Satipatthana》(中譯:《念住修習的層次》)』有何差異?」 聽眾:「您的第一本書:《念住:通往證悟的直接之道》和第二本書《Perspectives on Satipatthana》(中譯:《念住修習的層次》)』有何差異?」
-無著比丘:「第二本書是藉由漢譯《阿含經》來作進一步的分析,而且主要在講解實修。對於和我學禪修的人,第二本書是必修,第一本書較學術性,只是選修。」 +無著比丘:「第二本書是藉由漢譯《阿含經》來作進一步的分析,而且有講解實修。對於和我學禪修的人,第二本書是必修,第一本書較學術性,只是選修。」
(在場有同學表示第二本書的英文版已出書,而中文版正由法鼓山翻譯中,希望2015年會出版。) (在場有同學表示第二本書的英文版已出書,而中文版正由法鼓山翻譯中,希望2015年會出版。)
行 461: 行 462:
聽眾:「在剛修行身念住時,在還沒體會佛法的好處時,總會有無力感,也不知道應該怎麼再往前、讓動力出來。有什麼方法能讓我們有動力精進?」 聽眾:「在剛修行身念住時,在還沒體會佛法的好處時,總會有無力感,也不知道應該怎麼再往前、讓動力出來。有什麼方法能讓我們有動力精進?」
-無著比丘:「這是一個很重要的問題,因為我們必須要確定讓自己能享受修行,要能說:『我愛修行』、『沒有比禪修更讓我喜歡的東西了』。因此當我們對禪修還沒有這種喜愛時,就要培養它。例如當在修心念住時,覺知貪、瞋、癡時,最少有些時候沒有貪、沒有瞋,就要重視、認知這種沒有貪、沒有瞋的狀態,多於認知有貪、瞋,因為若我們修行都沒有進展,就會感到無聊,像是在服役一般,產生五蓋的『昏沈及嗜睡』。」+無著比丘:「這是一個很重要的問題,因為我們必須要確定讓自己能享受修行,要能說:『我愛修行』、『沒有比禪修更讓我喜歡的東西了』。因此當我們對禪修還沒有這種喜愛時,就要培養它。例如當在修心念住時,覺知貪、瞋、癡時,最少有些時候沒有貪、沒有瞋,就要重視、認知這種沒有貪、沒有瞋的狀態,多於認知有貪、瞋,因為若我們修行都沒有進展,就會感到無聊,像是在服役一般,產生五蓋的『昏沉及嗜睡』。」
-「當發現有『昏沈』時,要分析『昏沈』的起因,或許對自己的期許太高了?或許只看到自己的負面?或許是因永遠只用一模一樣的方法?像有的禪修方法只有一招,同一招連續練習十二個小時,那可能會感覺到無聊。但在我們教的四念住中,這不是個問題,因為我們教了不同的方法,有許多的變化可以使用。如果『昏沈』是因為對自己有太高的期待,則可以用『持咒』的修法。我建議持的咒是『不管我是怎樣的,It’s OK! 沒問題啦!』哈哈,開玩笑的 :- ) 『我目前是怎麼樣,就好了啦!』這是現實,不管未來我想要怎麼樣,目前就是OK的。目前我有什麼好的素質,我有權感到喜悅。這也是修行的一部分。」+「當發現有『昏沉』時,要分析『昏沉』的起因,或許對自己的期許太高了?或許只看到自己的負面?或許是因永遠只用一模一樣的方法?像有的禪修方法只有一招,同一招連續練習十二個小時,那可能會感覺到無聊。但在我們教的四念住中,這不是個問題,因為我們教了不同的方法,有許多的變化可以使用。如果『昏沉』是因為對自己有太高的期待,則可以用『持咒』的修法。我建議持的咒是『不管我是怎樣的,It’s OK! 沒問題啦!』哈哈,開玩笑的 :- ) 『我目前是怎麼樣,就好了啦!』這是現實,不管未來我想要怎麼樣,目前就是OK的。目前我有什麼好的素質,我有權感到喜悅。這也是修行的一部分。」
=============================================== ===============================================
行 475: 行 476:
聽眾:「在坐禪的過程中,常常念頭熾盛,在念頭熾盛時我們仍是坐在那邊拉扯,這時我們是要繼續坐下去,還是起來經行?在經行、行禪時,時間上是要多於坐禪還是少於坐禪?」 聽眾:「在坐禪的過程中,常常念頭熾盛,在念頭熾盛時我們仍是坐在那邊拉扯,這時我們是要繼續坐下去,還是起來經行?在經行、行禪時,時間上是要多於坐禪還是少於坐禪?」
-無著比丘:「如果是照先前談的念住方法來修行的話,尤其在身念住照次第的來修,並沒有太多的機會會讓念頭熾盛,因為你是很忙的。在忙碌的一天後、雜念很多的狀態下,我們通常較著重在身念住,身念住能讓我們沈澱下來,拉回到身體上。例如說我在覺知手臂時突然起了雜念,這時就要將心念拉回到覺知身體。」+無著比丘:「如果是照先前談的念住方法來修行的話,尤其在身念住照次第的來修,並沒有太多的機會會讓念頭熾盛,因為你是很忙的。在忙碌的一天後、雜念很多的狀態下,我們通常較著重在身念住,身念住能讓我們沉澱下來,拉回到身體上。例如說我在覺知手臂時突然起了雜念,這時就要將心念拉回到覺知身體。」
「如果另一天,我們心思不雜亂,那麼就不須要在身念住花太多時間,可以直接進階到受、心、法念住上,因此就可以自己調整。就像自己在開車,要打牌檔,上坡時要用一、二檔,但在高速公路時就不能用一、二檔,這是自己可以根據狀態來調整的。」 「如果另一天,我們心思不雜亂,那麼就不須要在身念住花太多時間,可以直接進階到受、心、法念住上,因此就可以自己調整。就像自己在開車,要打牌檔,上坡時要用一、二檔,但在高速公路時就不能用一、二檔,這是自己可以根據狀態來調整的。」
行 494: 行 495:
 +=====
 +(以下為後續的線上討論)
===== =====
David Chiou: David Chiou:
-將無著比丘此論文譯為中文:[[http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol11-1.pdf|探討四念住的研究與修行]],有更詳細、嚴謹的說明。和此論文內容類似但更為詳細的是無著比丘的第二本書《念住修習的層次》,有更詳細的修行原理分析,相對應的禪修指導語音檔在 https://dharmaseed.org/teacher/439/talk/26718/ (英文)。+將無著比丘此論文譯為中文:[[http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol11-1.pdf|探討四念住的研究與修行]],有更嚴謹的說明。和此論文內容類似但更為詳細的是無著比丘的第二本書《念住修習的層次》,有更詳細的修行原理分析,相對應的禪修指導語音檔在 https://dharmaseed.org/teacher/439/talk/26718/ (英文)。 
 + 
 +無著比丘的第三本書《satipaṭṭhāna meditation: a practice guide》則著重在實修四念住的指導,就實修來說更為詳細,搭配的英文語音檔可自 http://agamaresearch.dila.edu.tw/bhikkhu-analayo-meditation-instructions 下載,內容比起論文更豐富,適合已熟悉基本步驟的進階禪修者,相當推薦。 
 + 
 +===== 
 +AC: 
 + 
 +我覺得無著比丘教得很好,真的是少見地扣緊經藏,也打算多研究。 
 + 
 +不過有個疑問:舉個例,雖然我吃的方面很隨便,但也知道名菜之所以厲害,在烹調的各階段,功夫跟火候都要完備通透。 
 + 
 +以下是對比,我人生從沒這種經驗,也可能是學佛後覺得享受吃不大好(食子肉想:p): 
 + 
 +<box 100%> 
 + 
 +其實我從小嘴就很刁,爸媽滿頭痛的,我媽還經常用台語「歪嘴雞」罵我。從菜市場買回來的魯筍絲不是我指定的那家我就會鬼叫鬼叫,麵包店的起酥肉鬆換了肉鬆,或是今天酥皮烤得比較焦苦,都有怨言。去龍蝦意麵餐廳吃飯,會跟主廚說你這次烤的麵都沒有鍋巴,怎麼跟上次不一樣,龍蝦意麵的廚師根本都不知道原來他烤的麵有鍋巴。鐵板燒上來的牛肉有羊味我立刻不吃,廚師說他上一攤的確是炒羊肉但他已經洗過廚具了,我說洗沒用,羊的味道就是會沾在上面。 
 + 
 +擔仔麵攤子湯底變了,豆芽的絲實在太多,起碼你拔一下,辣椒油不是原本的辣椒種類做的,也能立刻吃出來,就不要提豆瓣醬、辣椒魚露那麼大的差別。尤其自己做菜以後,對食材有更透徹的瞭解,一吃東西就知道廚師鬆肉鬆得不夠,應該用鬆肉針再穿刺二十回或五十回(20、50有重大差別),或者白菜梗太厚,應該先用水果刀削掉,或者蒜太生太嗆,應該先炒過再放到扇貝或開背蝦上面,混著粉絲進鍋蒸(最後一定要澆一道熱炒的沙拉油),而不能生蒜上扇貝去蒸。 
 +</box> 
 + 
 +具體來說,有經驗師長在當下境界的提點是很有益處的。 
 +判斷境界善惡,以及該繼續停在上面深究還是放下不管? 
 + 
 +<box 100%> 
 + 
 +卷十八501經\\ 
 +爾時,尊者大目揵連告諸比丘:「一時,世尊住王舍城迦蘭陀竹園。我於此耆闍崛山中住,我獨一靜處,作如是念:『云何為聖默然?』復作是念:『若有比丘息有覺有觀,內淨一心,無覺無觀三昧生喜樂,第二禪具足住,是名聖默然。』復作是念:『我今亦當聖默然,息有覺有觀,內淨一心,無覺無觀三昧生喜樂,具足住、多住。』多住已,復有覺有觀心起。爾時,世尊知我心念,於竹園精舍沒,於耆闍崛山中現於我前,語我言:『目揵連!汝當聖默然,莫生放逸。』我聞世尊說已,即復離有覺有觀,內淨一心,無覺無觀,三昧生喜樂,第二禪具足住。如是再三,佛亦再三教我:『汝當聖默然,莫放逸。』我即復息有覺有觀,內淨一心,無覺無觀,三昧生喜樂,第二禪具足住。   
 +</box> 
 + 
 +前幾天拜懺時,可能是最近心態又更看開,覺得太多事情實在無法掌握如意。大概就是盡我能作到的部分作,成敗得失幾乎不放心上, 
 + 
 +相較一般人,我本來就很可有可無,現在是更加"活在當下"了,就邊作邊念佛。 
 + 
 +然後突然進入一種狀態,兩天內都還可以再進去,就是感到心分成上下兩層,\\ 
 +上層的是我對外境的感受、以及所生的想法。\\ 
 +下層是我原本的心,它比較沒動靜,觀察著上面的動態。\\ 
 +我可以像是個旁觀者,觀察自己的想法與對境反應。\\ 
 +這種狀態還蠻舒服微妙的。 
 + 
 +要不是我以前的參學也算博雜,可能這下子就要用什麼真心如如不動、默照之類的去穿鑿附會,\\ 
 +還好我20歲時遇過一個大學生,他早已講過他有這種經驗,\\ 
 +說看著自己的心在想、身體在動很有趣。\\ 
 +另外還有位居士更加厲害。 
 + 
 +問題:在拜懺中引發,這是身念處的境界吧? 
 + 
 +我所聽聞過身念處的境界不少,這次境界我想之後拜懺若心靜也有可能再進入。\\ 
 +那我該把心停在這個境界上、持續鑽研,像鑽木取火一樣,看它會有什麼變化?\\ 
 +還是置之不理,等待其他、我認為較合理的境界?例如佛法文章提過身念處要能有觀景窗,並且能微觀到空氣在肺泡中交換的細度。\\ 
 +禪秘要法系列經典其實也有這樣的觀點,我有整理過。 
 + 
 +<box 100%> 
 + 
 +《禪祕要法經》卷1:「次觀頭皮。見頭皮已,次觀薄皮。觀薄皮已,次觀膜。觀膜已,次觀腦。觀腦已,次觀肪。觀肪已,次觀咽喉。觀咽喉已,次觀肺腧。觀肺腧已,見心、肺、肝、大腸、小腸、脾、腎、生藏熟藏。 
 +  
 +「四十戶蟲在生藏中,戶領八十億小蟲,一一蟲從諸脈生,孚乳產生,凡有三億,口含生藏。一一蟲有四十九頭,其頭尾細猶如針鋒。此諸蟲等二十戶是火蟲,從火精生。二十戶是風蟲,從風氣起。是諸蟲等,出入諸脈遊戲自在。火蟲動風、風蟲動火,更相呼吸以熟生藏。上下往復,凡有七反。此諸蟲等各有七眼,眼皆出火。復有七身,吸火動身以熟生藏。生藏熟已,各復還走入諸脈中。 
 +  
 +「復有四十戶蟲,戶領三億小蟲,身赤如火。蟲有十二頭,頭有四口,口含熟藏。脈間流血,皆觀令見。見此事已,又見諸蟲從咽喉出。又觀小腸、肝、肺、脾、腎,皆令流注入大腸中,從咽喉出墮於前地。此想成已,即見前地,屎尿臭處,及諸蚘蟲更相纏縛,諸蟲口中流出膿血,不淨盈滿。」 
 +(CBETA, T15, no. 613, p. 243, c18-p. 244, a8) 
 +</box> 
 + 
 +當然這是觀法的過程,後面還是要歸結到法義: 
 + 
 +<box 100%> 
 + 
 +《禪祕要法經》卷2: 
 +「復自見琉璃身益更明淨,內外洞徹無諸障礙。 
 + 
 +復見鐵圍諸山淨如琉璃,無障礙想。見閻浮提,山河石壁、樹木荊棘,一切悉是諸妙化佛。心漸廣大,見三千大千世界,虛空及地一切悉是微妙佛像。是時行者但觀無我,慎勿起心隨逐佛像。 
 +  
 +復當諦觀,今我此身,前時不淨,九孔膿流,筋纏血塗,生藏熟藏,大小便利,八萬戶蟲,一一蟲復有八十億小蟲以為眷屬。如此之身,當有何淨? 
 +  
 +如此身心極為不淨,是弊惡聚,三界種子萌芽不斷,云何我今於不淨中而生淨想?於虛妄物作金剛想?於無佛處作佛像想?一切世間諸行性相,悉皆無常不久磨滅。如我此身,如彈指頃亦當敗壞,用此虛想於不淨中假偽見淨。作是思惟時,自見己身淨如琉璃,皮囊諸相自然變滅,觀身及我了不能得。 
 +  
 +安隱端坐,復如前法。如前所見,從初境界一一諦觀,往復反覆經十六反,極令明淨。既明淨已,復還繫念,觀身苦空無常無我,悉亦皆空。作是思惟時,觀身不見身、觀我不見我、觀心不見心。爾時忽然見此大地,山河石壁一切悉無。」(CBETA, T15, no. 613, p. 253, c20-25) 
 +</box> 
 + 
 +(所以禪宗開悟體驗到虛空粉碎、大地平沉,在當事者來說,可能是真實的六根體驗感受,而非僅只心境描述。) 
 + 
 +在我理解,這條路線的意思就是在每個階段的火候要足夠,境界要熬到熟透,才修下一階段的方法。 
 + 
 +但最近看你整理無著比丘的四念處修法,可能只是簡略提示,似乎每個階段接得蠻快的,這樣一下到法念處好像也沒解脫的感覺XD 開玩笑的啦,他的方法很好,我想依之而修,只是在問火候問題。 
 + 
 +===== 
 +David Chiou: 
 + 
 +> 前幾天拜懺時,可能是最近心態又更看開,覺得太多事情實在無法掌握如意。大概就是盡我能作到的部分作,成敗得失幾乎不放心上, 
 +> 相較一般人,我本來就很可有可無,現在是更加"活在當下"了,就邊作邊念佛。 
 +> 然後突然進入一種狀態,兩天內都還可以再進去,就是感到心分成上下兩層, 
 +> 上層的是我對外境的感受、以及所生的想法。 
 +> 下層是我原本的心,它比較沒動靜,觀察著上面的動態。 
 +> 我可以像是個旁觀者,觀察自己的想法與對境反應。 
 +> 這種狀態還蠻舒服微妙的。 
 + 
 +這是覺知能力增加的初步現象。從生理學上來看,人的頭腦分左右腦,左腦主推理、邏輯、思考、判斷、邊界(包含自我的認知)等功能,右腦主直觀的感覺。當然,左腦及右腦也都是因緣和合,由更小的組織所構成的。 
 + 
 +你比喻的上層是左腦的作用,你比喻的下層是右腦的作用。都還是因緣和合,但在覺知能力增加時可大致區分開來。 
 + 
 +要聲明的是,從佛教的觀點來看,左腦及右腦並不等同於人的心理、意識或主記憶體,而較類似肉體和心理之間的收發裝置,加上一部分的暫存(就像電腦有cache)功能,舉例來說過去生的記憶就絕不會在這肉體的左腦內,回憶到前世時左腦是去存取「雲端」的記憶,而不是左腦內的記憶。因此我上面講的「左腦」、「右腦」只是借用生理學的用詞,實際上要說「左右腦及其可聯繫到的心的功能」較為準確。 
 + 
 +有這種覺知能力時,四念處的「心念處」容易修得好。不過沒這種能力時,也不是不能修心念處,只是工夫的差別。 
 + 
 +> 問題:在拜懺中引發,這是身念處的境界吧? 
 + 
 +身念處的覺知較粗,在覺知能力提升後,能進行受念處及心念處的層次,覺知自然更加細緻。 
 + 
 +前三個念處能漸次提高專注、覺知的層次,也對觀慧有益,法念處圓滿完成則能覺悟因緣法。 
 + 
 +和入定相比,四念處的專注對象是開放的、寬廣的、甚至可以是動態的,因此較容易入門,而且容易在生活中應用。而專修「定」時,專注的對象則是單一的、專精的、封閉的,因此初禪以上和日常生活是隔絕的。 
 + 
 +> 我所聽聞過身念處的境界不少,這次境界我想之後拜懺若心靜也有可能再進入。 
 +> 那我該把心停在這個境界上、持續鑽研,像鑽木取火一樣,看它會有什麼變化?\\ 
 + 
 +短期內就持續「觀心」即可,先觀察心的有貪、無貪、有瞋、無瞋、有癡、無癡。這通常不難,因為在拜懺的當下能到這情況時,通常當下沒什麼直接的三毒了。然後再觀察五蓋的有與無:有貪欲、沒貪欲、有瞋恚、沒瞋恚、有睡眠昏沉、無睡眠昏沉、有掉舉、無掉舉、有疑、無疑。 
 + 
 +觀五蓋有無的這個階段需要較長時日的練習。這個階段練習好,打坐很快就能無雜念。在已不太會失念的情況下,一直觀心,自然沒有妄念,妄念一出現就消失了。 
 + 
 +這個階段做好做滿做久,七覺支會自然漸次升起,參考卷二十六最後一經。不過那就更需要功夫了,而且越期待越不容易突破 :-D 
 + 
 +當你用拜懺到能清楚觀見心理的運作時,可以改採坐姿修四念住,跳過以上連結其中「身念住」的步驟,直接修習受念住再心念住、法念住,甚至直接修習心念住、法念住即可。也就是說「身念住」的步驟本來就是可取代的,例如聖嚴法師教默照禪就是以觀呼吸入手(畢竟一般人沒有收心根本不可能看清楚心,直接觀心會混在一團妄想中)。 
 + 
 +不過若只是一時的現象,還不穩定,就繼續拜懺即可,等拜懺拜到已能穩定地能覺知心理運作(例如你提到的兩天內都還可回覆到這個狀態),這時若要更有效率地進階,才試著改以坐姿修心念住、法念住。理論上,只要對四念住的原理夠清楚,甚至可能接著持續拜懺而在拜懺時繼續完成心念住、法念住,就像觀呼吸十六勝行可完成所有四念住,不過我猜用坐姿或許效率較高。這就看你自己根據實修時的觀察而調整。 
 + 
 +前面無著比丘訪談中教的是入門,你已有實際體驗,就可參考以下進一步的說明: 
 + 
 +當已能清楚知覺一切心念時,就不必競競業業地一直頻繁地「標記」或「分類」心念,而是觀察心念即可,如同以下所說: 
 + 
 +<box 100%> 
 + 
 +正念是很開闊的、現前的心。依據一部經文,講述在穀物收成前, 牧牛人要小心不要讓牛跑進田地內亂吃、亂撞。但在穀物收成後,田地一片乾淨,牧牛人就可以在樹下輕鬆的坐著。這正像是正念的狀態:放鬆、現前存在、開闊、放下(let go)。 
 +</box> 
 + 
 +其餘可見[[agama:研討_原始的感官輸入跟接下來的心理運作的差別|這篇記錄]]中的問答。 
 + 
 +以你最近的經歷,也就持續修習心念住即可,把握這樣的狀態好好修習。 
 + 
 +===== 
 +David Chiou: 
 + 
 +> 還是置之不理,等待其他、我認為較合理的境界?例如佛法文章曾提過身念處要能有觀景窗,並且能微觀到空氣在肺泡中交換的細度。 
 +> 禪秘要法系列經典其實也有這樣的觀點,我有整理過。 
 +> 在我理解,這條路線的意思就是在每個階段的火候要足夠,境界要熬到熟透,才修下一階段的方法。 
 + 
 +相較之下,四禪、四果的次第性是絕對的,沒有初禪程度的人不可能成就二禪,沒有初果程度的人不可能證二果,四念處則是順著修較容易,但經中沒有身念處100%徹底精通才能修受念處這樣的要求,而是可以多練習、在日常生活及各種修行中練習。以你之前提到的比喻,修四念處一開始火候不夠也沒關係,例如炒麻婆豆腐,不熟悉時會炒得很難吃,但勉強還算是麻婆豆腐,不會炒成羊肉爐。但隨著火侯掌握越來越好,就會變成越來越道地的麻婆豆腐了。修四念處也是這樣,一開始就是隨經文起觀,經文寫的就是無著比丘教的那些,多修自然日起有功。 
 + 
 +> 但最近看你整理無著比丘的四念處修法,可能只是簡略提示,似乎每個階段接得蠻快的,這樣一下到法念處好像也沒解脫的感覺XD 開玩笑的啦,他的方法很好,我想依之而修,只是在問火候問題。 
 + 
 +身念處修到觀景窗的微觀能力,或是不淨觀修到觀察人身諸蟲的三昧能力,都是已有不錯的定力。 
 + 
 +佛世時很多人在外道已修到很高的定境,尤其是四空定,然後遇到佛陀才證悟。這種就是定力已修到極致,因此搭配定力的各種境界也已熟透,像以上禪秘要法提到的細節,雖然說是「觀」,在定慧的分類上是以定力為主的。 
 + 
 +但就解脫來說並不是必須修完四禪才能證初果甚至阿羅漢。因此定 vs 慧的投入比重就看個人性向。 
 + 
 +另一方面,四念處屬於「正念」的範圍,如果從經中基礎的定義,八正道的次第是要基於第七個正道「正念」,才能有第八個正道「正定」。七覺支的次第是要有第一個「念」覺支,然後才能一一生起擇法覺支、精進覺支、喜覺支、猗覺支、定覺支、捨覺支。因此經中的四念處(在入門階段)不是什麼太高深的境界,而是入門定慧修行的基礎,除了法念住的圓滿完成特別難以外。 
 + 
 +後來包含《禪秘要法》或是智者大師的《釋禪波羅蜜次第》等,已將四念處與更進階的止觀結合在一起,例如智者大師是在「五停心觀」得定後才修四念處,將四念處歸為修慧(經中則四念處是定慧兼攝,而且四念處應在修定之前,因此智者大師所謂的四念處是較為進階的了);《禪秘要法》談不淨觀則已結合觀法(修定)而一門直入,因此也不是單純的入門四念處。 
 + 
 +這些將四念處結合修定的方法也是可行的方法,畢竟佛陀也說過四念處可含攝佛法,而且法念處也可以一路包括到覺悟,三十七道品本來就不是邏輯上不重疊的分類(例如七覺支也有定覺支、八正道也有正定等等,都有重覆的),而是著重在實用導向。就像經文中有身念處圓滿然後就圓滿七覺支的狀況,也有四念處都圓滿才圓滿七覺支的狀況,並非一成不變像早年的電動通關只有一種順序。 
 + 
 +從經中所提的四念處入門來看,不須要定力即可入門,我們修習最少可將經中提到的基本流程熟練,即所謂的隨文起觀,那麼修得膚淺也能有好處,在程度到時則有深入的好處。 
 + 
 +無著比丘所教的四念處也都與經文直接對應,已有中譯的步驟幾乎都是經文的直譯,修起來很安全。 
 + 
 +===== 
 +AC: 
 + 
 +> 以你最近的經歷,也就持續修習心念住即可,把握這樣的狀態好好修習。  
 + 
 +好的!謝謝鼓勵及花那麼多時間分享心得。 
 + 
 +我之前對無著比丘的法有些誤會,以為跳得太快,略過種種定境。經你解析後才覺得頗有道理。 
 + 
 +這兩天拜懺有再試一下,幸好如我所料,心靜時仍可回復到念住狀態,只是沒像第一次體驗時的強烈。 
 + 
 +四念處各階段的圓滿標準為何?何時該換筏? 
 + 
 +道品之間彼此涵攝、重疊的部分該如何解析? 
 + 
 +===== 
 +David Chiou: 
 + 
 +>四念處各階段的圓滿標準為何?何時該換筏? 
 + 
 +舉例來說,如果修心念住不穩,常有妄念,效率不好,那麼就要在身念住多下工夫。 
 + 
 +如果身念住已修得很穩,修受念住、心念住很紮實,就可繼續修較細緻的念住。 
 + 
 +>道品之間彼此涵攝、重疊的部分該如何解析? 
 + 
 +條條大路通羅馬,反正目的地都一樣,不同道品分析的角度不見得完全一樣,因此會有次序不完全相同或是彼此重疊的部分,就是走不同的路來達到同樣目的地的不同走法罷了。 
 + 
 +數學上來看,將二維的路徑(例如A點往Z點的平面走法,中間可以經過很多點BCDEFG……XY)拉成一直線的一維來記錄,就會有各種不同的解,但這些解都可從A走到Z。 
 + 
 +===== 
 +guest: 
 + 
 +無著比丘第三本書的語音禪修指導檔案,心念處開始要我們 "formulate our intention",請問是什麼意思? 
 + 
 +===== 
 +David Chiou: 
 + 
 +formulate our intention,無著比丘有時口語上用詞是 formulate our motivation。簡單講,就是立下修行的目標、誓願。而且最好除了自利以外,也要利他。 
 + 
 +為什麼跟利他有關呢?無著比丘說他個人的經驗是,修行的目標如果只是狹礙地為了自己好,臨時遇到一個困境,比較容易放棄。如果有利他的目標,不只是為了自己,比較容易撐過去。 
 + 
 +他說這 formulate our intention 的階段不是經文上的,而是他自己修行時用的方法,覺得很受用,因此加入指導中。 
 + 
 +以下這點是我個人的推論:無著比丘似乎是在修行比較偏向抽象(心)的方法時,建議大家加上這個步驟。我猜是因為像心念住或是安般,都是比較虛無漂渺的東西,妄念容易比較多,念頭跑來跑去,不像其他的方法有明確粗重的所緣。此時有個善的作意,比較能集中心力。 
 + 
 + 
-無著比丘的第三本書《satipaṭṭhāna meditation: a practice guide》則著重在實修四念住的指導,就實修來說更為詳細,搭配的英文語音檔 satipaṭṭhāna meditation: a practice guide 可自 http://agamaresearch.ddbc.edu.tw/bhikkhu-analayo-meditation-instructions 下載,內容比起論文更豐富,適合已熟悉基本步驟的進階禪修者,相當推薦。 
 
agama/研討_四念處的實修方法.1547393819.txt.gz · 上一次變更: 2019/01/13 23:36
 
Recent changes RSS feed Creative Commons License Donate Powered by PHP Valid XHTML 1.0 Valid CSS Driven by DokuWiki
知客處  
帳號:

密碼:

以後自動登入



忘記密碼?

歡迎註冊以享全權!
© 1995- 卍 台大獅子吼佛學專站
TIME:0.18733096122742