agama:研討_雜阿含經_第373經意思食的_斷_或

Russ Wang:

雜阿含第 373 經：「意思食斷(知)者，三愛則斷。三愛斷者，彼多聞聖弟子於上更無所作，所作已作故。」

「如是觀者，意思食斷(知)。意思食斷(知)者，三愛則斷。三愛斷者，彼多聞聖弟子於上更無所作，所作已作故。」

我覺得少了關鍵字，我用括號表示出來了。

這裡的「斷」都是「斷知」 (pariññāte)，完全的了知，跟「斷絕」比較沒有關係，我也建議多加這一個在辯證或註解，pariññāte 這個字的 Pari 是圓、全部、完全到底的，例如葛老翻譯 pariññāta 為已了知到它的盡頭。我猜由「完全到底、盡頭」這個「沒有後續」的語意而翻譯為斷。我稍微查了一下幾個阿含經中的斷，都是「斷知」，不是斷除。

chakwos:

剛看一下經文，相對應的南傳經典四食都一樣，都作「被遍知」。有趣的是北傳只有「意思食」是「斷」，其它三個都作「斷知」，從沒有校勘的修正看來，當初就是這樣譯的，不排除「意思食」的「知」字是不小心被省略。同意 Russ 的解讀。

Russ Wang:

我知道 CBETA 的立場，只是請 Heaven 確定一下 :)

我想最主要的問題不是在缺字，而是我們的註解方式，我們特別註解了

「斷知：（捨斷而）徹底地了知。」，

然而沒卻有註解

「斷：即是斷知。」

像我一樣龜毛的同學會認為「斷知」與「斷」是不同的，甚至誤以為「斷」是斷除，那麼就會將「意思食斷者，三愛則斷」解釋為「如果意思食斷了，就能斷三愛」那緣生的次序就整個反了。

我們知道這句經文是逆推十二因緣的標準過程，「於意思食徹底了知的話，便能了知三愛」，對老參同學來說讀不出問題，但對於初讀的同學來說就會是大問題，我認為我們的解釋應該夠完整，且不能夠有「斷除」的意思在裡面，原巴利語也沒有這個字義在裡面。

這一經的讀經拾得也是寫的很危險:

麤摶食斷知 → 五欲功德貪愛斷（阿那含以上）
細觸食斷知 → 三受斷（阿羅漢）
意思食斷知 → 三愛斷（阿羅漢）
識食斷知 → 名色斷（阿羅漢）

其實對老參來說，「徹底地了知」與「斷」就只是體與用的差別，實是一事，但我們這麼寫只會讓讀者更加相信「斷知」與「斷」鐵定不一樣

應該推敲一下怎麼寫比較好。

隨手寫的:

本經提到四食的斷知(徹底了知)所對應的智慧程度

由「麤摶食」的斷知 →升起「五欲功德貪愛」的斷知 (阿那含以上的智見)
由「細觸食」的斷知 → 升起「三受」的的斷知（阿羅漢的智見）
由「意思食」的斷(知) → 升起「三愛」的斷(知)（阿羅漢的智見）
由「識食」的斷知 → 升起「名色」的斷知（阿羅漢的智見）

Heaven Chow:

Russ 提到雜阿含經「斷知」少了「知」的問題，我查了高麗藏與北藏，也都是如此。

個人不負責猜想，也許四食中意思食是三個字，為了讓字數對齊，所以意思食少了一個知字。 :)

其實我讀經向來一目看十行，看完忘一半以上，也很少細究，沒人提我還不知注意到這裡面學問這麼多... ^_^ !

再仔細看了經文，經文佛陀是教導比丘如何觀察四食，解釋完之後，才說這是XX食斷(知)。因此重點是前面的觀法，至於後面怎麼稱呼，應該還好。若只看名稱，不去管佛教的教導，而自行猜測，那就是行者的問題了。

當然，我也是同意 Russ 說那裡少了知字，能解釋或進階辯證中說明都是很好，我上面只是提一下個人感想。

最後那個【斷】字，究竟有沒有【斷除】的意思，可以再討論看看。許多辭典是有提到，但不知是不是望字生義而自行加上去的猜想？

因為【斷】有【決定、判定；盡、極；絕對】等意思，例如「斷無此理」，若斷解釋為極、盡，就有全面的了知之意，若用絕對也似乎說的通，不一定需要用「斷除」。可惜我對這方面了解太有限了，只是提出來供大家參考。

https://dict.variants.moe.edu.tw/variants/rbt/word_attribute.rbt?quote_code=QTAxNzU4

David Chiou:

能看到這個用詞不一致實在是蠻細心的。

的確南傳經文在四食都是用「斷知」一詞，因此也可說意思食的「斷」是「斷知」的簡寫。

另一方面，南北傳的傳承文本不同，意思食是抽象的，用斷似乎也說得通，如果硬要推論為何其他三食是「斷知」而只有意思食是用「斷」，似乎可硬掰說思考（意思食）比較容易斷 :-P

關於「斷知」的註解，我查了一下，可能出自莊居士辭典:

斷知：因捨斷而徹底了知。(相關詞「斷知法」「色斷知」「識斷知」「三結斷知」「名色斷知」)

以前大概覺得這已差不多是最佳解，所以只將「因捨斷而」放入小括號中，而沒有另作註解。

這個詞，菩提比丘英譯註解說只有阿羅漢才適合說是「遍知/斷知」，只有初果以上的聖者才適合說「證知」。阿羅漢也捨斷徹底了，我想這可能是莊居士註解的背景。

這則拾得內容是經文照抄，又在講阿羅漢境界，阿羅漢層次的東西我程度不夠，只敢照抄經文 :Q

Russ Wang:

雜阿含第 373 經中的「斷知」(或是意思食中的「斷」)，相對應的巴利文都是 pariññāte

pariññāte 在阿含經中也常翻譯是「遍知」，另外則有一個字 pahānapariññāti (pahāna 斷 -pariññā 遍知) 反而翻為「斷知(斷遍知)」

根據巴利註釋書 ‘Pariññāteti ñātapariññā tīraṇapariññā pahānapariññāti ' 遍知可以再分為知遍知、審察遍知、斷遍知

其中 pahānapariññāti 對應麤摶食

另外，「遍知」也分為「世間」與「出世間」，因此 David 提到菩提比丘英譯註解說只有阿羅漢才適合說是「遍知/斷知」，可能還需要從上下文去釐清是否只針對出世間遍知的討論。