Ken: 請問念住（Satipatthāna）的修行次序為何？何時要從「身念住」轉修「受念住」，是否必需依照次序修「身念住」、「受念住」、「心念住」、「法念住」？

無著比丘：我長久以來也很關心四念住實修次第及時機等細節。

大約二、三個月後我會出版一本關於「念住」的新書（Perspectives on Satipatthāna），我在禪修上的理解受到北傳《阿含經》很大的啟發。在2003年出版「念住—通往證悟的直接之道」這一本書時，我不會中文，對於北傳《阿含經》的內容只能依據 Thich Minh Chau（釋明珠法師)的書（The Chinese Madhyama Āgama and the Pāli Majjhima Nikāya），因此「念住」此書的第一版只有少數和北傳《阿含經》相關的註腳。但這些年來在進行了《阿含經》的比較研究之後，，出版社想對我出版了十年的書修訂後再版，我則想：「何必出修訂版？根據比對北傳《阿含經》而來的啟發，可以再出一本書。」

如果根據巴利《中部尼柯耶》、漢譯《中阿含經》與《增一阿含經》，其共通的關於「念住」的部分，應是佛陀最早關於「念住」 的教導。這當中包含了不淨觀、四界分別觀、安那般那念以及死屍觀，在法念處時觀五蓋，以及七覺支。基於這種學術上的了解，而發展出我現在在美國教授的禪修練習法，能將這些念住的教導一起修習。依此方式實修起來進展很好，而且也很多人喜歡。我明年將在Pali and IMS (International Meditation Society)的禪修課再次教該練習法。這個練習法的重點，簡化來說：

• 先觀身體的不同部位。我將之簡化為皮膚、血肉（flesh）、及骨頭（完整的不淨觀要觀察「三十一身分」）。觀全身的皮膚、血肉、及骨頭，同時要覺知這是「不淨」的。這是「不淨觀」的修習。

• 隨後可進入四界分別觀的修習。首先修習的是「地」（堅固性），這在骨頭最明顯。接著修習「水」（濕性），這在血肉最明顯；「火」（溫度性）在皮膚最明顯；「風」即以呼吸為代表。

• 進入、出這種練習後，對全身的覺知會很清晰，然後可觀呼吸。

• 接著可觀「死無常」，瞭解任何時間都可能死亡，經中也有「人命在呼吸間」的教導，在下一口氣就有可能死亡。因此吸氣，了解這有可能是最後一口氣；呼氣，放下 （let go）。

在這樣的過程中，能將身念住的核心方法都在一個練習體系內完成。

而藉由身念住帶來的覺知，就能進行受念住，覺知任何的感受。

之後則可覺知心的狀態，而為心念住。

而後進行法念住。修習法念住時，可先觀察五蓋，沒有五蓋的話，則可進行七覺支的培育。

之前我還沒遇過將各念住接在一起的禪修練習法，這是我個人實修的練習法，而任何人也能達成。我習慣慢慢地、仔細地進行各階段的禪修，但你也可以很快地進行：皮膚、血肉、骨頭；地、水、火、風……繼續到心念住等。這樣是連續修習四念住的過程。

這是對於一個簡單問題的冗長的回覆，但這是很好的一個問題，也是我長久關心的問題，因此給予這樣的回覆。

David: 所以說是經過身、受、心、法這樣的次第，只是不一定每次都要在每一階段花很久的時間？

無著比丘：沒錯。這可視每個人的性向而加以調整，某些階段花較久的時間修習。舉例來說，如果你一整天在外面忙、心念分散後，晚上打坐時，要直接到「心念住」恐怕不容易，會太過散亂。這時就要專注在身念住，例如先注意在皮膚，這樣讓心能夠先定在一項事情上，從整天的散亂當中收攝回來。打坐時不能只是放鬆，而是要有「所緣」境，專心做一件事。等到心念收攝、覺知清晰後，才進入較細膩的所緣中，最後到單純覺知（如實知）的狀況。

David: 實務上來說，在禪修營的情況下，各階段通常您給學員多少的時間修習每一階段？

無著比丘：每天提供一個練習，然後讓學員練習一整天。

最基本的是要了解什麼是正念（mindfulness）？我的了解是正念是很開闊的、現前的心。依據一部經文，講述在穀物收成前， 牧牛人要小心不要讓牛跑進田地內亂吃、亂撞。但在穀物收成後，田地一片乾淨，牧牛人就可以在樹下輕鬆的坐著。這正像是正念的狀態：放鬆、現前存在、開闊、放下（let go）。

在離群打坐時，這很容易，但在平日生活上怎麼做？在忙碌的工作下，如何還能放鬆、開闊及放下（let go）？答案是「身念住」，正念於身、全身。

佛陀在經中給這一個比喻：有個人頭頂 上頂了滿滿的一碗油，要穿過一群人，這群人當中有美女在唱歌等等，而頭頂有碗油的人，必須安全的穿過這群人，如果濺漏了一滴油就要被砍頭。根據這經所給予的意象，可知我們在日常生活練習身念住時，要很專心，但又不能完全只顧自己，否則有人來推擠時就難以反應，因此要覺知整個情況，但又不能被外境給吸引走、牽著走，例如想說「這美女真漂亮，她在唱什麼歌？」那就被牽走了。必須要這樣的走過人群，透過身念住、觀身，而平衡，並且廣闊地注意到較大範圍的狀況。

經中有另一個比喻：有六隻不同的動物狗、鳥、猴、蛇、鱷魚、狼綁在一起，各自想要往不同的方向，狗想要跑， 鳥想要飛，猴子想上樹。這六種動物就像「六根」，各自往不同的方向。要怎麼讓這六種動物不亂跑？把牠們綁在一根固定的柱子上！這根柱子就是身念住。因此在每次的禪修指導，我都從這最基本的開始：覺知身、覺知全身。接著才能進展到不同的階段如內觀、觀受等等。

在日常生活中，開車時、打電腦時、和人溝通時，身念住就像我們可隨時靠著的椅背，可讓我們維持在該情境的中心。

David: 所以說，當覺知清晰時，可進修受、心等念住；但當心念渙散時，則可隨時回歸到身念住。

無著比丘：是的。例如清晨起床後，神清氣爽，心念澄靜，這時只須要短暫的在身念住查核一下，即可進行更深入的念住。也就是根據情況而調整四念住。

（接著和無著比丘聊到他主持的禪修營，明年主要有二次，一次是在加州約一百人的禪修營，一次是在波士頓的三十人的禪修營。前者就是禪修，後者則是早晨先讀經、然後禁語、禪修。前者幾乎滿了而後者已滿，後者下一次在2015年3月最後一週的禪修營還有名額。）

Ken: 請問七覺支是否要照著次第修？念覺支、擇法覺支、精進覺支、猗覺支、喜覺支、定覺支、捨覺支。

無著比丘：必須建立在「念覺支」的基礎上。必須要以念覺支為基礎，否則是空談，其它的會沒法成為真的「覺支」。應要在念覺支、正念的情況中擇法，擇法獲得力量（精進），從精進獲得快樂、快樂獲得寧靜、從寧靜而心意集中，因此心得以平衡。

Ken: 能在「念覺支」成就之後不修「擇法覺支」、「精進覺支」而先修其他覺支嗎？可以跳著修嗎？

無著比丘：如同方才說的，而且經中有說的，這七覺支須一支一支的架構上去，他們之間的關係是動態的，不能跳過。另一方面，有時可著重在某覺支，例如在修止時，念覺支只是很快的帶過；但在修觀時，則會特別重視擇法覺支。不過如果要獲得真的成就，七覺支都是須要的。實作上，要在正念的基礎上，以定慧均衡等為目標。

David: 記得經中有說若心昏沈，則修能讓人振奮的覺支；心若掉舉，則修能讓人平靜的覺支。

無著比丘：是的，在我關於「正念」的那本新書中也有詳細的說明。其實，我在2003年的書中，七覺支的章節是最短的，因為當時側重在根據別人曾寫的著述。但在2013年的書中，七覺支的章節是最長的，因為這是根據我實修的經驗。這是很重要的修習，但是竟然解說它的人不多。在此書中，我有大量引用《中阿含經》的內容，解釋其意義以及如何實修。

Ken：我們對於止和觀是不是應該同時著重？我們能夠只著重其一嗎？例如乾觀？純止？

無著比丘：我認為要「止」與「觀」均衡比較好。

Ken：那如何做到「止」與「觀」均衡呢？

無著比丘：應該加強自己弱的那項。例如當觀慧強、而定弱時，就應培育止。當定強，觀慧弱時，就應培育觀。另一方面，在日常生活中，培育定是困難的，不像在禪修營時容易培育。禪修營時坐著、隔絕外界，要進入定境是較容易的。

（註：另外Ken在此面談之後補充道，經中常強調定、慧是要平衡的，不是說同時修止觀，但是要在定弱時多修止、慧弱時多修觀。至於純觀派所說的近行定，只出現在註釋書，而未出現在尼柯耶。無著比丘所著「念住－通往證悟的直接之道」一書中「第三章：念（Sati）」有相關的探討，而「第四章：定」則有分析此問題。）