作者 abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp
標題 半梵行vs善知識
時間 獅子吼站 (Thu Jul 9 08:25:32 1998)
請問這樣的解法有沒有問題(聽說這是印順導師解的):
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某次，如來讚歎善知識的功德，阿難說：『半梵行者，所謂善知識』。
「佛說」：『莫作是言。純一「滿」淨「梵行」清白，所謂善知識』(13)。
阿難的意思，親近善知識，那清淨梵行，可說已完成一半了。
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可是佛的意思，親近善知識，可說圓滿清淨梵行，已經完成。
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首先，我不認為印順導師會這樣解。就好像有人說 “這是佛說的” 我也不會一下就相信，必需經過分析。
要明白原義這很簡單，把原經文找來看看就知道了。我想您主要的疑問點是在這一句 “可是佛的意思，親近善知識，可說圓滿清淨梵行，已經完成。”
親近 “善知識” 和行者自身的梵行無關。行者自身的梵行仍然要由自己經八正道、七覺支等方法去完成。
如果說 “親近善知識就是具足梵行了” 那佛說法就成了癈話大全。行者找個善知識偎一下就行了，每天還修個啥子功課？
真相如何？讓我們來看看原委。
這一個事件是由阿難所提出的，他的主題用現代的話來說，就是「善知識的條件為何？」經上的原文出處有很多，我們找一個內容比較詳細一點的 來看看：
《雜阿含經》第726經：
首先1)阿難悟到：半梵行者。所謂善知識、善伴黨、善隨從。非惡知識、惡伴黨、惡隨從。
阿難的意思是 “半梵行” 的人是行者值得 “請問的對象”、”為伍的對象” 或是 “追隨的對象” 嗎？
這種情形就是現今的 “追求明星” 心理，道理相同。
阿難問的是佛法，他認為具有 “半梵行” 的人，可以是 “請問、為伍、追隨的對象”。 同學們或許會感覺咦？這條件很眼熟？沒錯，原來這就是當時的 “名師” 的現象之一--一些不具足梵行的人成為佛教徒所追求、請問、為伍的對象。
世尊回答說：錯了。半梵行的人不能成為佛法的老師(善知識)。要當一個善知識，必須 “純一滿淨、梵行清白” ，我們把經文加上補助語，同學們 就會很清楚了：
【補語用{}表示】
4. 佛告阿難：「莫作是言：『{說}半梵行者{就是所}謂{的}善知識、善伴黨、善隨從。非惡知識、惡伴黨、惡隨從。所以者何？純一滿淨，梵行清白、{才是}所謂善知識、善伴黨、善隨從。非惡知識、惡伴黨、惡隨從。
理由是啥？世尊接著再說明:
5. 我為善知識故。有眾生於我所。取念覺分。依遠離、依無欲、依滅、向於捨。如是擇法覺分、精進喜猗定捨覺分。依遠離、依無欲、依滅、向於捨。以是故當知。阿難。純一滿淨梵行清白。謂善知識、善伴黨、善隨從。非惡知識、非惡伴黨、非惡隨從。
世尊就是善知識，因為眾生由他所教的佛法得到了 “念、覺” 的方法，最後 “向於捨”。因此世尊強調：「以是故當知。阿難，純一滿淨梵行清白。謂善知識、善伴黨、善隨從。非惡知識、非惡伴黨、非惡隨從。」
因此我們知道世尊要說的是 “只有純一滿淨梵行清白的人才是值得請問的善知識、值得為伍的善伴黨、值得追隨效法的善隨從。”
因為只有這樣的人才能指導他人得到正果，所以後來的大乘經典更強調真正的善知識的重要，例如《法華》:「爾時雲雷音宿王華智佛，告妙莊嚴王言：「如是如是！如汝所言，若善男子善女人種善根故，世世得善知識，其善知識能作佛事，示教利喜，令入阿耨多羅三藐三菩提。」
善知識不是要人交會錢肉乾而已，而是要能 “示教利喜，令入阿耨多羅三藐三菩提。” 簡直是要有開保証班的能耐才行的。
可是讀過阿含的人都知道，菩提道也是由七覺分、八聖道分..一步一步的可以達到的。所以世尊諄諄告誡弟子的，就是善知識一定要梵行清淨。這才可以成為榜樣。
作者 JPShen@Lion (沈介磐), 信區: BudaHelp
標題 Re: 半梵行vs善知識
時間 獅子吼站 (Fri Jul 10 02:36:28 1998)
要明白原義這很簡單，把原經文找來看看就知道了。我想您主要的疑問點
是在這一句 “可是佛的意思，親近善知識，可說圓滿清淨梵行，已經完成。”
末學以為,問問題的人沒看清文義.
原文在說的是善知識為”半梵行者”還是”純一滿淨,梵行清白”,問問題的人以為是”親近”善知識的人是”半梵行者”還是”純一滿淨,梵行清白”.文中根本沒提到”親近善知識的人”.如來是在讚歎善知識,非”親近善知識的人”.
所以善知識,善伴黨,善隨從不作動詞解.原文就是在講善知識是怎樣的人了.
5)我為善知識故。有眾生於我所。取念覺分。依遠離、依無欲、依滅、向於
捨。如是擇法覺分、精進喜猗定捨覺分。依遠離、依無欲、依滅、向於捨。
以是故當知。阿難。純一滿淨梵行清白。謂善知識、善伴黨、善隨從。非
惡知識、非惡伴黨、非惡隨從。
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世尊就是善知識，因為眾生由他所教的佛法得到了 “念、覺” 的方法，
最後 “向於捨”。因此世尊強調：「以是故當知。阿難，純一滿淨梵行清白。
謂善知識、善伴黨、善隨從。非惡知識、非惡伴黨、非惡隨從。」
因此我們知道世尊要說的是 “只有純一滿淨梵行清白的人才是值得請問
的善知識、值得為伍的善伴黨、值得追隨效法的善隨從。”
蔡老師所引雜含(27.726),前一725經世尊說明了何為”純一滿淨”?是七覺分:念,擇法,精進,喜,猗,定,捨等覺分.因此726經中,世尊說善知識能使親近者從而次第升起七覺分,故是純一滿淨,梵行清白者.佛告阿難不該僅僅視善知識為半梵行者.
作者 DavidChiou@Lion on board ‘BudaHelp’
標題 Re: 半梵行vs善知識
時間 獅子吼站 (Fri Jul 10 12:44:17 1998)
其實以上是網友從印順光碟中引出來的。此段話原文出自印老「成佛之道」一書增註本（而不是網友自己寫的）。
請問學長知道那原內容是印老演講由人整理，還是他自己寫書的呢? 出自印老之筆，有點奇怪。或許是整理稿件的人的疏失? 還是說本文是另外的人講解該書?
原文在說的是善知識為”半梵行者”還是”純一滿淨,梵行清白”,問問題
的人以為是”親近”善知識的人是”半梵行者”還是”純一滿淨,梵行清白”.文
中根本沒提到”親近善知識的人”.如來是在讚歎善知識,非”親近善知識的人”.
的確。我也這樣子覺得，就我看來蔡老師回答的也是這個意思 :) 目前看來大家一致都同意應是原文的誤植。
祝 福慧雙修!
作者 JPShen@Lion (沈介磐), 信區: BudaHelp
標題 Re: 半梵行vs善知識
時間 獅子吼站 (Fri Jul 10 17:00:28 1998)
其實以上是網友從印順光碟中引出來的。此段話原文出自印老
「成佛之道」一書增註本（而不是網友自己寫的）。的確如學長所
解，這句話明顯有誤植。
我想可能是成佛之道弄錯了.一則在janghwa大德所引華雨集第三冊之”佛陀之最後教誡”中印老的解說和末學是一樣的.再則,成佛之道該偈頌是:
觀德莫觀失,隨順莫違逆;佛說滿梵行,學者應尊敬.
故知原頌是要提醒學者應視善知識為滿梵行者,要觀察學習其德行,而非挑其毛病而失尊重.可知印老本意是要提醒學者.不過印老確有意思要學者本身不要看輕親近善士這件事,因此有可能印老在此用錯例子了,其實在janghwa大德所引增一阿含中,佛陀不也舉自身例子來說明親近善士的重要嗎?我想印老該是要同時強調善士為滿梵行者當尊重,學者莫輕視親近這個小事.
請問學長知道那原內容是印老演講由人整理，還是他自己寫書
的呢? 我也覺得這邊差太多了，大家一看就知道是誤植（如您所剖析，
是在講 “善知識” 而不是 “親近善知識的人”），出自印老之筆，有點
奇怪。或許是整理稿件的人的疏失? 還是說本文是另外的人講解該書?
我不知成佛之道該書是如何成立的,所謂增註本是多了註明經典出處.印老大多數的書都是講說而由他人筆錄,再給他審定,弄錯也是可能的.這裡我覺得印老舉錯例子的可能性是很大的,因為這樣解是要鼓勵親近善士這件事.不過我覺得暇不掩瑜,想表達的意思很清楚的表達了,印老是思想行的人,他的東西重大處非細節.
作者 abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp
標題 Re: 半梵行vs善知識
時間 獅子吼站 (Sat Jul 11 01:05:43 1998)
這樣簡單的邏輯不該有疑問才是。原來問的人可是被 “印老說的”給嚇到了，所以才轉而私下相問。這就是我反對 “立臥” 教育部的原因，來人只要一抬出 “某大XX” 說的，佛子就不敢有絲毫疑問。
佛子如果不能思考，人人只會作隻學話的鸚鵡的話，佛法不滅更待何時？這裡還有個更嚴肅的尾巴在動著，那就是: 誰承擔得一個 “善知識”的名字？經中所說的善知識和我們現在所說的善知識其意義相差幾里？這是值得深思的。
作者 JPShen@Lion (沈介磐), 信區: BudaHelp
標題 Re: 半梵行vs善知識
時間 獅子吼站 (Sat Jul 11 02:16:49 1998)
這樣簡單的邏輯不該有疑問才是。原來問的人可是被 “印老說的”
給嚇到了，所以才轉而私下相問。這就是我反對 “立臥” 教育部的原因，
來人只要一抬出 “某大XX” 說的，佛子就不敢有絲毫疑問。
蔡老師說的是,不過眾生心畢竟是眾生心,雖諸佛子都不忘佛滅所教誡--依法不依人,但難免還是有屈從或依怙權威的心理存在,更進一步探究,依於冠上佛說的經典以為權威而不思維,抉擇了義不了義,進而實踐修證者不也大有人在?佛將滅度時,尚未證阿羅漢的阿難會問佛其滅後當依何,其實也不過反應了眾生的心性.佛法的世諦流佈,不免要訴諸言教,落於文字,佛住世時有佛可問,佛滅後就不得不求之於法寶與僧寶,但誤認指為月,或得月而不能忘指者不也比比皆是?
佛子如果不能思考，人人只會作隻學話的鸚鵡的話，佛法不滅更待
何時？這裡還有個更嚴肅的尾巴在動著，那就是: 誰承擔得一個 “善知識”
的名字？經中所說的善知識和我們現在所說的善知識其意義相差幾里？這
是值得深思的。
蔡老師這倒言重啦:)佛法是若佛出世,不出世,法性法住法界的啊.當然蔡老師的憂心是值得注意的,不過只要大家都能發心住持佛法,其實也無須擔心了.
至於誰擔得起善知識,末學倒不如蔡老師這般嚴格要求.從雜含726經,我們不就可看出善知識可引發親近者七覺支嗎?末學覺得重要的還是在學者能否”觀德不觀失,隨順不違逆”了(這裡讓我想到蘇東坡和佛印的故事來:p),那裡有善知識呢?其實學者若能虛心,善知識是隨處可見的,雖說”全德”的善知識在末法是難遇的,但經論不也說,如有八分之一的功德,也可親近.涅槃經中也說四依,其中初依人,雖沒斷煩惱,證實性,但已能通達佛性義十六分之一.總之,只要在佛法的行解有一分長於己者,也不妨如法親近.因此,末學以為,蔡老師提出的問題是好的,要我們好好深思,策發自己發心力行,成為一個全德的善知識,而修學的過程,倒不能以全德去要求人了,否則易於觀失不觀德,倒成障礙了.就像蔡老師會想到這問題提醒大家,不也值得我們學習親近嗎?
作者 abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp
標題 Re: 半梵行vs善知識
時間 獅子吼站 (Sat Jul 11 02:48:31 1998)
=⇒ 於 沈介磐 (JPShen@Lion) 文中述及:
分之一.總之,只要在佛法的行解有一分長於己者,也不妨如法親近.因此,
末學以為,蔡老師提出的問題是好的,要我們好好深思,策發自己發心力行,
成為一個全德的善知識,而修學的過程,倒不能以全德去要求人了,否則易於
少年仔是老伙子的希望，站上諸位少年英雄真的是有機會成為善知識的，這也是老身的終日翹首的事。
觀失不觀德,倒成障礙了.就像蔡老師會想到這問題提醒大家,不也值得我們
學習親近嗎?
別無事就想開帽店。老身的成天只會提竹篙捅馬蜂窩，誰要親近準會滿頭包，何況老身的望之不似仁君--看起來不像仁人君子(白話)，又即之也慍--一靠近就令人發火，建議保持距離以免不測。
From: David Chiou
Date: 2015/2/2
「善知識不是半梵行，而是全梵行」
許多老參們可能看過印老解說「莫作是言：『半梵行者，謂善知識、善伴黨、善隨從，非惡知識、惡伴黨、惡隨從。』所以者何？純一滿靜，梵行清白，所謂善知識、善伴黨、善隨從」這句經文的討論。
《雜阿含經》卷二十七第726經、卷二十八第768經、卷四十六第1238經的字面意義較接近於：「只有部分清淨修行的人仍不是善知識，完成清淨修行的人才是善知識」。
另外，《增壹阿含經》卷四十〈九眾生居品44〉第10經、南傳《相應部尼柯耶》〈道相應45〉第2經也有提到「善知識」與「半梵行」，但是作另一個方向的闡釋，意義較接近為：「善知識之誼不只是梵行的一半，而是梵行的全部」，意指說善知識能成全我們的修行，例如南傳經文說道：「當比丘有善友、善伴侶、善同志時，這應該可以被預期：他必將修習八支聖道、必將多修習八支聖道。」
這些可能本來就為意義不同的兩經，或在佛經早期傳抄時即有兩種不同解讀的版本流傳。印老即採第二種解讀。
(感謝正念同學於讀經班的分享。）
原經文參見 http://buddhaspace.org/agama/27.html#七二六
From: David Chiou
Date: 2015/2/2
感謝正念同學的提醒，加上註明印老是作第二種解讀。印老的看法如下：
成佛之道/第二章 聞法趣入
某次，如來讚歎善知識的功德，阿難說：『半梵行者，所謂善知識』。「佛說」：『莫作是言。純一「滿」淨「梵行」清白，所謂善知識』。阿難的意思，親近善知識，那清淨梵行，可說已完成一半了。可是佛的意思，親近善知識，可說圓滿清淨梵行，已經完成。佛是怎樣的重視善知識！所以「學者」，「應」該「尊敬」供養善知識。親近善知識的功德，《華嚴經》等都說得非常明。
From: David Chiou
Date: 2015/2/2
我剛也比對以前的討論。現在整個看起來，原來印老應該是照南傳的說法，來解釋這一經。難怪當初大家看印老這段解說時覺得和《雜阿含經》經文對不太起來，原來是另有所本。
《雜阿含經》當中佛陀是以他自己為善知識的例子，例如：「我為善知識故，有眾生於我所取念覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨。如是擇法覺分… …」但在《增壹阿含經》及南傳經文則相反，是說佛陀當初也是親近善知識的關係，而成就七覺分。例如《增壹阿含經》卷四十〈九眾生居品44〉：「若我昔日不與善知識從事，終不為燈光佛所見授決也。以與善知識從事故，得為與提和竭羅佛所見授決。以此方便，知其善知識者，即是全梵行之人也。」(CBETA, T02, no. 125, p. 768, c20-24)
另外，在《雜阿含經》第726之前的第724、725經的意義和第726經是連貫的，第724經說可根據持戒、修德、慚、愧，成真實法這五個條件，找到該親近奉事的法師 ，第725經定義「純一滿淨」為七覺分，第726經說善知識是全梵行（純一滿淨；七覺分）。
這些可能本來就為意義不同的兩經，或在佛經早期傳抄時即有兩種不同解讀的版本流傳。例如以下經文：
《大般涅槃經》卷二十四〈光明遍照高貴德王菩薩品22〉：「我於爾時為是二人如應說法，二人聞已得阿羅漢果。是故，我為一切眾生真善知識，…（中略）…以是義故，阿難比丘說：『半梵行名善知識。』我言：『不爾，具足梵行乃名善知識。』」(CBETA, T12, no. 375, p. 764, b3-22)
此段闡述的立場同於《雜阿含經》。
From: 言殷
有個小疑問：佛當時，周圍的聲聞、緣覺聖者多…當今末法時下…完全清淨與真善知識…可能無法跟當時…佛住世之際，可以相比較……
善知識，難尋吧？？
From: David Chiou
言殷說得是好問題，其實在《雜阿含經》的前二經就有關於找善知識相關的經文：
「若比丘持戒、修德、慚、愧，成真實法，見此人者，多得果報。若復聞者，若隨憶念者、隨出家者，多得功德，況復親近恭敬奉事。所以者何？親近奉事如是人者，時時得聞深妙之法；得聞深法已，成就二正，身正及心正，方便修習定覺分；修習已，修習滿足，乃至捨覺分修習滿足。」 c.f. http://buddhaspace.org/agama/27.html#七二四
根據本經所述，我們可依據：持戒、修德、慚、愧，成真實法這五個條件，找到該親近奉事的法師。其中前四項都或多或少都可由言行而知。
Yw Liu:
當年 Heaven 兄還特別為這個間接問到了印老： 我最記得那跳樓的比喻 (相關討論都很長一大串，看適不適合另當參考)
http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/Buddhism/S/F001016S&num=1
David Chiou:
《雜阿含經》卷二十七第726經等經表示完全清淨修行才堪為真正的善知識，這是較高的要求。若將「善知識」只照字面解為「好朋友」，則經中也有對在家人較寬鬆的「善知識」解釋，如《雜阿含經》卷四第91經中提到能幫助在家人現世安樂的條件之一「善知識具足」時所解說：
何等為善知識具足？若有善男子不落度（墮落）、不放逸、不虛妄、不凶險；如是知識能善安慰，未生憂苦能令不生，已生憂苦能令開覺，未生喜樂能令速生，已生喜樂護令不失，是名善男子善知識具足。
這邊的「善知識」就只是單純的指「好朋友」，是「壞朋友」的相反。