無著比丘訪談記錄 (5)
David：以前曾學到禪坐開始時可先以慈、悲、喜、捨四無量心其中一個，來加速進入狀況，例如最常見的是採用捨無量心，但有的人也可運用喜無量心來攝心。請問就安般來說，如果有陣子平日一放鬆時就有身體快樂的覺受，是否打坐時直接捨棄它？還是像利用喜無量心一般感受它？ 還是剛打坐時感受它，之後捨棄它？
無著比丘：這可視你修行的系統而定。在開始打坐時可以感受這快樂而幫助攝心。也可以每吸一口氣時感受到快樂，每吐一口氣時就放下，再吸一口氣時感受到快樂，每吐一口氣時就放下。簡單、輕鬆的做。
David：但是例如打坐十分鐘後、進一步後，依安般法，要繼續這樣感受嗎？
無著比丘：要看覺知的程度而定，有時如果心中已安穩、清晰了，就沒有必要一直繼續這麼做，你不會想要一直這麼做。這時你已覺知了，會有一些覺知在呼吸上，但你也可以全然地覺知整個呼吸的情形、全部的情況，有時會有聲音、有時會有身體覺受、有時會有些雜念，這時只須要覺知，覺知這些都是在變化的、都是無常的。
這時是訓練自己從對「事物為常、堅固」的認知，「我是這個人」的認知，轉而到對事物無常、事事都是過程的認知。生命的一切只是過程、都是無常的。這樣的訓練而會生起智慧，學著知道事物都只是過程、都會變的。例如，噢，他打我，但這是會變的，無常。他這樣說我，這也是會變的，無常。他稱讚我，這也是會變的，無常。這是智慧的基礎，你親自的體會，而在這過程中都處於覺知的狀態，很開闊，清晰地覺知無常。有聲音來去，噢，我分心了，但我現在又專心了，這是無常。
一開始，你做的是喜心、放下、喜心、放下，這是在穩固（build up）。進一步的是開放（open up），覺知。記得前面說過的牧牛人和牛嗎？開闊的玉米田。
David：基於這個覺知，就一直覺知嗎？
無著比丘：就一直覺知，這是活在當下，是愉快的。有任何分心，也會回來，繼續覺知觀察無常。
正念了知，「正念」就是覺知，「了知」就是清晰地了解正在發生什麼。
David：這讓我想到，以前求學時，曾有次隔壁MBA學生辦party，非常吵，通常我會被干擾而覺得煩。那時讀經讀到一半，突然聲音就只是聲音，船過水無痕了，但事情都很清晰了，這樣的情形持續了幾天。但在那樣的情況下，我接下來要做什麼呢？
無著比丘：你在這過程中就了解了原始的「感官」的輸入，跟接下來的「心理運作」的差別。感官的輸入只是聲音罷了，不包含我們主觀的判斷和反應，我們沒有須要因為聲音而有情緒反應、討厭、煩燥等等。這正是我們訓練自己要做的，我們不須要建立在「心理運作」之上，想要這樣、想要那樣，這些都不是必須的。
根據這樣的了解，你可以進一步的體會，每當我有「苦」時，有多少苦是由於心理運作而產生的？隔壁的聲音本來沒有苦，這苦不是來自於聲音，而是來自於我的反應。這是很重要的理解，而且我們能將這理解應用在各式各樣的情境上。這也就是四聖諦，每當有狀況時，什麼是苦？苦的原因為何？如何苦滅？怎麼滅苦？因為噪音而苦時，是因為自我的判斷而苦，這是苦集。此時可以和他共存，丟掉心中對噪音的評斷，正念覺知無常，就沒有苦。聲音就只是聲音，只是路過。
（以下為後續在線上的討論。）
maha:
「隔壁的聲音本來沒有苦，這苦不是來自於聲音，而是來自於我的反應。」——很好的開示。我最近搬家，搬到擁擠的都會區的老舊住宅區。在雨天時，睡覺的晚上，雨滴滴在每個樓層的遮陽板上，滴滴嗒嗒滴滴嗒嗒的一整晚……我也就整晚不能成眠（即使成眠也惡夢連連）。我心裡跟眾雨滴說：「你們也嘛行行好，滴嗒滴嗒個好曲調，讓我可以好好睡個覺。」
David Chiou:
哈哈，maha 說的我非常有經驗，我住台北市中心，樓下的捷運站從我國中時叮叮咚咚到出社會十年後，準備高中聯考、大學聯考的期間地面都會震動。特別是早些年施工單位沒有人性，常半夜趕工...
因此如何隔絕噪音的主意我特別多，給寶原參考：
1. 買大自然聲音的CD，例如熱帶雨林的錄音，或是海邊的聲音（因為不是持續有聲音，所以效果不如熱帶雨林好），或是NASA錄的太空音樂，半夜放著當背景音樂，蓋過噪音。
2. 戴耳塞。缺點是不習慣的話反而因太安靜而驚醒，習慣後就很ok了。
3. 如果只是自家的遮陽板，則有的材質是可舖上去，減少雨滴打到時撞擊的聲音。
4. 換氣密窗。
5. 等有一天自己就麻木了。聽了幾十年捷運電鑽的聲音，現在施工時我的大腦聽覺中心自己會過濾掉那些噪音了。生命總會找到出路，否則早發瘋啦，不信你問問你家小孩睡覺時有沒有聽到什麼聲音。
6. 多修行，哪天悟到這聲音本身不是苦。不過這是本文所述六法當中的難行道。
其實大自然的聲音都還好，容易忽視，人造的噪音通常比較刺耳。
吳寶原:
前幾天我是採用「等有一天自己就麻木了」，看了這篇我會試試「這聲音本身不是苦」。
Bowen Ke:
我也是從小對聲音跟視覺干擾敏感的人，雖然學佛之後有時可以透過某些方法免疫，但是有時候反而覺得更嚴重。就像當你把自己的身體動作都放輕，而且不亂動，這時候就會發現周圍的人在抖腳會特別醒目。有點水落石出的感覺。
雖然可以安撫自己讓情緒不要太煩躁，不過要花比較多的心力才能拉到自己要專注的對象。所以我還是盡量能改變或選擇環境，就以改變或選擇環境的方式隔離掉這些干擾。
而如果真的避不掉，我發現有時候去聽噪音，反而會覺得噪音沒有原來想的那麼煩。雖然還是有其影響力，但是回到合理的比例。
Ng Shiau Pheng:
我有经验，赞同人造的噪音比较刺耳，同时会影响心情。