Paul: 请教师兄们一个问题，[[agama:雜阿含經卷第十八#五〇二|杂502经]]里的”多住“应该如何理解呢？ 我作是念：『我當於此聖住，不ⓐ念一切相、無相心正受。身作證具足住、多住。』 “多住“是否可以理解为在一定时间内保持無相心正受，但尚不能像”具足住“一样稳固的状态？ ---- David Chiou: 就我的理解，這裡「多住」是指再三地修習保持入定的狀態。 ---- Paul: 我一直理解”具足住“是已经稳固的”最终“状态？ c.f. http://buddhaspace.org/dict/index.php?keyword=%E8%BA%AB%E4%BD%9C%E8%AD%89%E5%85%B7%E8%B6%B3%E4%BD%8F ---- David Chiou: 照這經來看，是一山還有一山高。 初禪具足住，指達成初禪，初禪的程度已遠超過欲界定的穩定了。但達成初禪後也會退失初禪，不是說初禪具足住後一輩子就能維持在初禪，禪定都是因緣生滅。 能穩定入定後，更厲害的就是能長期穩定地保持。[[agama:雜阿含經卷第三十一#八八三|第883經]]有提到入定的不同層面。 [[agama:雜阿含經卷第二十九#八〇七|第807經]]的練習次第也有點類似，是能入定後，再「多住而住」。 ---- Paul: [身作证具足住]是特指禅定的境界还是证果的境界？ 我大致搜了一下，好像都有？比如[雜阿含經 第35經]讲”……断此欲、断此色，身作证具足住”，这里好像指的是证果的境界。 ---- David Chiou: 「具足住」就是滿足條件而保持。 但是要更進一步，例如從初禪到二禪，就要從「有尋有伺」的初禪練到非常熟練，能長久保持，隨著功力漸深，漸漸地，「尋」、「伺」顯得是刻意、多餘的擾動，因此放下了初禪的「尋」、「伺」，則能進入「無尋無伺」的第二禪。 人的心是無常的，因此入定一定會進進退退，但是用功修習多住的話則進多退少，而能更進一步。 ---- Cathy Kao: 多住，是否可解釋為：持續精進，甚至更加精進來增進禪定功夫。 ---- David Chiou: 我是這樣認為的。 有興趣的話，也可用「多住」來搜尋CBETA，印象中通常是這類的意思。 ---- Paul: 所以拿初禅做例子的话，“多住”就是持续精进以更“多”地达到“初禪具足住”的状态，大家是这么理解的吧？我比较抠字眼 :-) 关于501，502经我还有一个疑惑的地方，目犍连说自己“不勤方便，得禅、解脱、三昧、正受”，就是说自己不怎么努力就能怎么怎么样，那么这两部经的用意是什么？应该不是表面上看起来目犍连在炫耀自己吧？如果是对在家人说的倒还可以理解为给佛“打广告”，但他是对比丘们说的，“尊者大目揵连说此经已，诸比丘闻其所说，欢喜奉行” ---- David Chiou: > 所以拿初禅做例子的话，“多住”就是持续精进以更“多”地达到“初禪具足住”的状态，大家是这么理解的吧？我比较抠字眼 :-) 的確，這樣在用字上更為精確。 > 关于501，502经我还有一个疑惑的地方，目犍连说自己“不勤方便，得禅、解脱、三昧、正受”，就是说自己不怎么努力就能怎么怎么样，那么这两部经的用意是什么？应该不是表面上看起来目犍连在炫耀自己吧？ 這種是傳述佛經的人對於尊者的崇敬，和原先尊者自己講的話，夾雜在一起的結果。 阿含經中有不少這樣的經文，記載各大尊者的未曾有法、非常卓越的成就，應該是後世弟子的整理，在經文中乍看之下變成佛或尊者自己在稱讚自己一樣。 一個明顯的例子： 《中阿含經》卷8：「尊者阿難復作是說：「諸賢！我當結[1]加趺坐而般涅槃。」尊者阿難便結[＊]加[2]趺坐而般涅槃。若尊者阿難結[＊]加趺坐而般涅槃，是謂尊者阿難未曾有法。 佛說如是。彼諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。」(CBETA 2022.Q4, T01, no. 26, p. 475a5-9) 這部未曾有經講阿難的未曾有法，從阿難年輕時講到阿難涅槃，其中記載阿難說他自己雙盤坐而般涅槃的狀況。通常應該不會形容自己死亡時的狀況 :-D 這經明顯是佛弟子整理阿難的各項事蹟而成。 這部未曾有經最後又提到是佛所說。其實佛陀早於阿難入涅槃，因此是傳抄者的崇敬使得經文變成像是阿難自己稱讚自己的狀況。