依法與依人的討論

發信人: munk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忙客), 信區: religion
標  題: Re: 論：「依法不依人」
發信站: 成大資訊所_BBS (Wed Aug  7 00:48:06 1996)
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==> uf571211@ms5.hinet.net (Lotus Tang) 在 religion 版提到:
: 現在的佛教界流行『依法不依人」，但綜觀當年佛陀的教誨，似乎又找不到明顯
: 的證據，要求後代的學者不重視師承。不幸地，密教卻非常重視傳承力，而這兩
: 者之間又明顯立場相對。在「地藏王菩薩本願功德經」裡，地藏王菩薩曾經於釋
: 迦牟尼佛之前陳述：「吾承佛威神力故……。」請大家腦筋轉轉彎，這裡所講的
: 「承佛威神力」不就是密教裡所謂的「傳承加持力」嗎？地藏王菩薩累世有善根
: ，侍奉多位如來，以如來為師，故得如來加持，法力增長。地藏王菩薩不是一位
: 過河拆橋的人，他仍非常重視師承，白紙黑字，相信大家都看得很清楚。
: 真佛宗創辦人蓮生活佛盧勝彥金剛上師，月前於真佛報曾寫了一篇有關這方面的
: 論述。在此post出來，供大家參考。
: 論：「依法不依人」
: 釋迦牟尼佛建立佛教的根本教義，佛陀所說的法，得以說是大慈悲的菩提心與廣
: 大精深的智慧，佛陀悟到的真理真如，可令天下眾生煩惱解脫，不生不死，明心
: 見性，所以我說，佛法的法輪，是永恆之光。
: 我們確認，佛陀說法主要內容是：「三法印、四聖諦、六度、八正道、十二因緣……。
: 這是釋迦牟尼佛自己獨特的觀察和分析事物的觀念，也正是實修佛法的最高理念
: 所應遵循的途徑和方法。
: 我們也知道，佛陀雖然悟到，是佛，是聖人，但，他仍然是「人」，在覺悟之前，
: 他有過疑惑，有過痛苦，在覺悟之後，仍然有憂傷，也有痛苦，我認為佛陀是覺
: 者，是有情眾生的一位超然覺悟的「人」，我透過釋迦牟尼佛的生平，知佛陀眾
: 生並無差別，只是佛陀是悟是聖賢，眾生是迷，是凡夫。
: 由此看來，佛陀的一生，到最後的教團生涯，佛陀是「偉大的人格」而非「偉大
: 的神格」。
: 佛教界流傳「依法不依人」，認為是取決佛法是非法則，這意思是以「法」為權
: 威，而不以「人」為權威。
: 但是，我卻如此認為：
: 「法」依「人」，如果「無人」就「無法」，佛陀也是人，只是佛陀是覺悟的聖
: 人而已。我們以佛陀為依怙，我們以佛陀的佛法為依怙，就據「依法又依人」了。
: 我認為：
: 「依法不依人」值得商榷。「依法又依人」才是正確的。
: （我這裡指的「人」，是聖人，不是凡夫）

ㄟ~~~~!你誤會人家指的"人"的本意了吧!這邊指的是一些會會假借佛教名義來行騙的那些
""人""啦!不要誤會了!我就可以給你個提示!你前面題到的真?宗的那個"人"就是人家在說
的那個"人"啦!所以要謹慎啊!不要被那個"人"給騙了!知道嗎?


發信人: h2owong@hkstar.com (王水，我是王 水), 信區: religion
標  題: Re: 論：「依法不依人」
發信站: Hong Kong Star Internet LTD. (Wed Aug  7 02:22:05 1996)
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munk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忙客) wrote:
>==> uf571211@ms5.hinet.net (Lotus Tang) 在 religion 版提到:
>: 真佛宗創辦人蓮生活佛盧勝彥金剛上師，月前於真佛報曾寫了一篇有關這方面的
>: 論述。在此post出來，供大家參考。
>: 論：「依法不依人」

>: 「依法不依人」值得商榷。「依法又依人」才是正確的。
>: （我這裡指的「人」，是聖人，不是凡夫）
>
>ㄟ~~~~!你誤會人家指的"人"的本意了吧!這邊指的是一些會會假借佛教名義來行騙的那些
>""人""啦!不要誤會了!我就可以給你個提示!你前面題到的真?宗的那個"人"就是人家在說
>的那個"人"啦!所以要謹慎啊!不要被那個"人"給騙了!知道嗎?
>
你現在所說比較像「依人不依法」，你只說「人」的不是，卻不說「他」所說
的有何不對。

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標  題: Re: 論：「依法不依人」
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==> 在 h2owong@hkstar.com (王水，我是王 水) 的文章中提到:
: munk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (忙客) wrote:
: >ㄟ~~~~!你誤會人家指的"人"的本意了吧!這邊指的是一些會會假借佛教名義來行騙的那些
: >""人""啦!不要誤會了!我就可以給你個提示!你前面題到的真?宗的那個"人"就是人家在說
: >的那個"人"啦!所以要謹慎啊!不要被那個"人"給騙了!知道嗎?
: 你現在所說比較像「依人不依法」，你只說「人」的不是，卻不說「他」所說
: 的有何不對。
    抱歉!!加入討論..
    關於"法", 有必要加以定義..如果您讀過大藏經, 我想您對法
    會有基本了解..世尊曾說: "我所說法, 如爪上塵; 未說之法,
    如大地土.."佛陀曾經不只一次的強調, 真正的法, 是不生不滅
    的; 佛法的真理是跨越時空環境而存在, 何其自性本自清淨,
    佛法不是佛所創造的, 也不是因為有了誰才存在的..與此道理相
    符的, 是真佛法; 相違者, 為外道..

    佛法是不生不滅的, 不同於世間法, 有生有滅..世間法為什麼
    有生有滅??因緣所說法, 佛言畢竟空..如果這個法強調的是依
    人, 人的肉體有生有滅, 那這個法, 只能說是"生滅法"..生滅
    法不是佛法..盧活佛說"依人又依法", 本身就有矛盾了..當人
    跟法有矛盾時, 請問您是依人還是依法??難道您沒聽過, 吾愛
    吾師, 吾更愛真理嗎??個人崇拜是有問題的..至於他說法是因
    人而存在的, 所以當然依人..這句話本身就有錯了..前面說過
    , 佛法是不生不滅的, 即使人類全死光了, 太陽系, 銀河系,
    甚至宇宙毀滅又誕生了數百萬次, 基本上都不出法的範圍..只
    因法只有佛才能究竟圓滿悟得, 故稱之為佛法而已..所以"法"
    怎麼是因為"人"才存在的呢??這種說法, 本身就不是佛教..至
    於依法不依人此語, 明載於大般涅盤經, 怎麼說沒有根據呢??
    離經一字, 即為魔說..盧活佛不看經的嗎??

    如果換個說法, "是人弘道, 非道弘人", 那我能接受; 可是這
    句話用錯一個字, 那麼意思就全變了.."法"固然是因為有了人
    才有意義, 但是決不是像盧活佛所說"因人而存在"..差一個字
    差很多..不知您是否懂得我的意思??因人而存在的, 是世間法
    ; 非佛法..

    至於密宗的"上師相應法", 站在歷史宏觀的角度看來, 有其獨
    特性..西藏一向是政教合一, 特殊的因緣因而有了另一番風味
    的佛法..這也再度印證了金剛經中所言: 實無有法, 名阿耨多
    羅三藐三菩提者..一切因緣有, 畢竟空; 佛法慈悲, 方便度化
    , 也不以固定一種方式傳教, 而是隨順眾生因緣根器..不過不
    能單以這例子, 就證明佛教是"依人"的, 我可以舉出更多例子
    來證明佛法不是依人的, 盧活佛又怎麼說呢??至於經典中, 菩
    薩說"我承佛威力......", 你也可以解釋成一種的客套話; 就
    像常聽見的"拖您的福...."是一樣的, 如果硬要強扯這表示佛
    也主張"依人", 那也太扯了吧??君不見六組壇經云: 自性自度
    嗎??心外求法, 了不可得, 又有誰能真正度的了你呢??充其量
    是個外緣罷了, 跟能不能得度是兩回事..你只能牽一隻牛到河
    邊, 卻不能強迫他喝水..學校裡一班學生四五十個, 老師都是
    一樣教, 偏偏學生的吸收程度就是不同..可見得環境只是外緣
    , 能否成就是靠自己..外緣固然重要, 卻非一切; 否則容易給
    怠惰散漫的人找到藉口..想想, 今天盧活佛講依人; 如果真的
    依人就能得度的話, 那麼皈依他卻還沒證悟的人太多太多了,
    那起不是都要找他算帳去了??相信不是吧??

    佛教講依法不依人, 是與外道分別很重要的關鍵..佛法不同於
    外道的一點, 外道通常是講"信者得救"的個人崇拜信仰; 如基
    督教..一貫道相信點傳師一點, 念句"無極太上彌勒", 從此天
    堂掛號, 地獄除名; 凡此種種, 在佛看來, 都是迷信..佛主張
    真正的解脫, 是勤修戒定慧, 熄滅貪嗔痴..而不能以五欲修諸
    清淨法..相信依靠外力能夠得救, 基本上仍不脫貪毒的範圍..
    末法眾生, 平時不積資糧, 而想一朝成道; 這種在你額頭上摸
    摸, 一句"你已經得度(道)了"的速成法, 正好滿足了眾生貪的
    劣根性, 怎麼不受到歡迎呢??結果是越修我執我慢越大, 貪嗔
    越多, 越修離魔越近..這也是佛教認為只有放下外緣的執著,
    才能悟道的原因..放下一分悟一分, 放下十分則悟十分; 禪宗
    祖師說: 佛來佛斬, 魔來魔斬..修到後來, 連佛都不可執著了
    , 何況是偶像崇拜??可是眾生多半著相, 剛開始修行的確要有
    前輩來帶, 例如親近善知識等..可是善知識之所以稱為善知識
    , 是要傳以波若心法"因緣有, 畢竟空"的道理, 才叫做善知識
    ..如果他教你的是似是而非的東西, 你就要小心了..經書上言
    魔也說佛法, 他也教你行善, 而且是大善; 佛魔之分一線間,
    但以波若分正邪..

    關於盧活佛, 早年我也十分崇拜他; 但是自從自己接觸更多佛
    經和師父後, 便不再親近他了..我已是接近受五戒的人, 無意
    批評誰, 只能說他的東西, 是"附佛外道", 不是真佛法..他講
    依人, 卻連自己的傳承都說不清, 難道不知道藏密最講師承的
    嗎??真正的金剛阿迦黎傳承, 是很嚴格的; 為了怕什麼定中佛
    菩薩傳承沒有根據不能服眾, 都要有傳法師父的證書, 作為證
    明..盧活佛屢次攀緣, 說了一堆人認證他; 在履碰釘子之後,
    (被當事人一一否認)便不再舉住世的大德高僧作為例子, 乾脆
    舉已經入滅的前輩..反正人都死了, 死無對證..好玩的是有次
    他說印順導師曾經認證他, 結果被印順導師鄭重宣布否認後,
    竟然惱羞成怒, 寫東西大罵印順法師..原先的"印順菩薩", 後
    來變成他筆下的"大騙子", 這也差太多了吧??還有他的出版品
    , 您看多了, 便會發現: 這哪裡是在說佛法??說是非比較多吧
    ??修佛之人, 越修越我慢, 我執越大; 雖然參雜了一些密法修
    持, 不過"因地不真, 果遭扭曲"; 基本的心地法門不對, 縱使
    廣大靈驗, 依舊不是佛法..這點在您的佛經看的更多以後, 就
    會逐漸明瞭..如果您還不是他的信徒, 希望這番話, 可以使您
    以更宏觀的角度來探討他及佛法..為了維持正法, 我所能做的
    , 也只有如此了..