為何如此入滅?

發信人: OmBhuhKham@Lion (龍虎八卦王), 信區: BudaHelp
標  題: 為何如是入涅??
發信站: 獅子吼站 (Fri May  7 12:18:41 1999)
轉信站: Lion

    原本的標題太嗆了, 換一個..:

    經典中描述世尊和大阿羅漢涅槃, 都是寫: 進入初禪而二三四禪, 再進入
    四空定, 乃至於種種三昧; 再回到四空定, 逐次降回初禪..最後再向上推
    到四禪, 於四禪入滅..

    為何會這樣的過程??乃至於為何都有志一同的選擇四禪入滅??聽過一種不
    知是否正確的說法: 因為四禪是"捨念清淨, 無苦無樂受", 所以選擇入四
    禪是方便於入涅槃..如果這個說法正確, 那麼四禪和涅槃間是否存在著某
    種未知但有趣的關聯??

發信人: abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp
標  題: Re: 為何如是入涅??
發信站: 獅子吼站 (Fri May  7 21:30:01 1999)
轉信站: Lion

>發信人: OmBhuhKham@Lion (龍虎八卦王), 信區: BudaHelp
>    經典中描述世尊和大阿羅漢涅槃, 都是寫: 進入初禪而二三四禪, 再進入
>    四空定, 乃至於種種三昧; 再回到四空定, 逐次降回初禪..最後再向上推
>    到四禪, 於四禪入滅..
>
>    為何會這樣的過程??乃至於為何都有志一同的選擇四禪入滅??聽過一種不
>    知是否正確的說法: 因為四禪是"捨念清淨, 無苦無樂受", 所以選擇入四
>    禪是方便於入涅槃..如果這個說法正確, 那麼四禪和涅槃間是否存在著某
>    種未知但有趣的關聯??

    或許這裡有一點誤會，“選擇四禪入滅”不是“在四禪處入滅”，而是
入滅時的最後一關是四禪處，過了四禪處才可能進入涅槃，但是四禪是色界
而已，過了四禪處有四無色界，也就是四空天--空無邊處、識無邊處、無所有
處以及最後的非想非非想處--過後才入涅槃。

    可以參考一下大般若經卷第二往生品第四。這裡有談到如何由上界下生到人
間，如何由人間往生到涅槃。事實上不一定要往生時才能超越四禪四空到涅槃，
入定也可以(夢識則不可能)，入定時可以進入涅槃境，但是會再回來，這種情形
就是“証入涅槃”境，從此眼界大開，這種定(三昧)又名“超越定”。

    我們看一下其中一段：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
(佛告)舍利弗，有菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，得四禪、
四無量心、四無色定、遊戲其中，入初禪從初禪起入滅盡
定，從滅盡定起乃至入四禪，從四禪起入滅盡定從滅盡定
起入虛空處，從虛空處起入滅盡定，從滅盡定起乃至入非
有想非無想處，從非有想非無想處起入滅盡定。

    如是，舍利弗，菩薩摩訶薩行般若波羅蜜以方便力故
入超越定。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    這裡上段就是菩薩藉著“超越定”在四禪、四空自由來去的描寫，
台語就是在“一四界趖來趖去”--趖唸ㄙㄜ/ --游蕩。

    因此正確的來說不是“選擇四禪入滅”，而是超越四空處後才入滅，
同時也不是“選擇”，因為那是別無選擇，要入涅槃一定得過四禪、四空
天，同時要入滅的最低門檻就是能入四禪天，事實上四禪四天的無想天起
已經是“微色”幾乎可以納入無色天了，但是世尊仍在楞嚴中明白指出，
此上還有五天，直到色究竟天(四禪最高天)都還是色界。

入三昧時因為必須有色來讓行者稍作分別，故世尊平常要弟子們修習
入三昧時通常以四禪為標準。因為入了無色界的四空處常會迷失(所有身體
一切感知消失包括心識之想--這太危險) 因此除非有把握，不要輕易嚐試，
不然就要有共修同往。

    四禪還不能稱為“捨念清淨, 無苦無樂受”因為還有“所得心”，同
時它是“苦樂不能動”，四禪以下都還有“樂受”，要到四空天才會沒有
苦樂(這是廢話，所有感官都沒用了當然無苦無樂啦)。

    所以四禪和涅槃關係並無特殊之處，順序前進而已。

發信人: jlou0215@Lion (jlou), 信區: BudaHelp
標  題: Re: 為何如是入涅??
發信站: 獅子吼站 (Sat May  8 11:05:48 1999)
轉信站: Lion


敝人有一些看法，請蔡老大和大家批評指正...

一切法唯識，是為有情眾生，佛也是有情眾生．有情眾生的境界是心王(見分)，

心所，色法(相分)所共同成就，所共同組成．

滅盡定可說是涅槃，滅盡定是滅前七識(亦有說留存第七識的淨分)．

但佛的涅槃應不是滅盡定，而是沒有質礙的清淨境界，即是一般所說的虹光境界

，也就是清淨的報身境界．何故？

1.滅盡沒有必要．

2.有見分必有相分是正常，試圖滅相分入四空定是錯誤．

3.分別執著使得相分有質礙不清淨則不解脫．既然有見分必有相分是正常，只要

不分別執著即可．如是不分別執著而作一切善，境界即在色界之頂之第四禪天之

上(第四禪仍有輕微的質礙)，沒有任何質礙，沒有任何障礙，一切清楚，即是究

竟解脫，即是報身境界．

故經過四禪入涅槃，此是佛所正常安住處．

jlou0215  ^_^

發信人: abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp
標  題: Re: 為何如是入涅??
發信站: 由 獅子吼站 收信 (Sat May  8 05:39:49 1999)


>發信人: jlou0215@Lion (jlou), 信區: BudaHelp
>敝人有一些看法，請蔡老大和大家批評指正...
>一切法唯識，是為有情眾生，佛也是有情眾生．有情眾生的境界是心王(見分)，
>心所，色法(相分)所共同成就，所共同組成．
>滅盡定可說是涅槃，滅盡定是滅前七識(亦有說留存第七識的淨分)．
>但佛的涅槃應不是滅盡定，而是沒有質礙的清淨境界，即是一般所說的虹光境界

 的確不是，涅槃不是滅盡定。是此定之後方能談涅槃。
 清淨境界也不是虹光境界，若還有虹可言，則只在四禪二天而已，往上到四禪
 三天，廣果天，虹光不見，只餘無量淨光，不再有虹識之心。
 一般以為虹光為清淨之地，實是誤會。
 約要言之：

    虹光之上有二天，是相平行的，一是廣果天(無量淨光)，一是無想天(異無量光天)
這兩天的境界以廣果較易有讓人誤以為是涅槃境的可能，因為無量淨光的力量就很讓
人想要長處讓處了。

    入定時虹光境界容易分別，只要依無想，不隨虹光而動，便可超越，入無想，若
有人持阿彌陀或觀音、勢至名號者，超越虹光則現西方無量淨光境界;持不動佛名者，
則現東方無量光境界，則有人持本師名號或文殊名號者，則入無想天的異無量光，則
光不閃爍，可以無限期的 ON 或者 OFF。

    這是虹光境界之上的兩個分支境界，一過幾位學者如釋性聞、釋法程、釋弘忍等
則認為雖然理應不分，但“無想”應在“無量”之上(有量則有思惟意)。

    依外道法、心不清淨而修，也可到無量光境界，這也是提婆達多之輩之所以不尊
世尊的原因，也是通天教徒通天我最大的心量由來，其實由無量光境(比虹光境高一境)
起算，到非想非非想境整整還有十境。

    這一丈差九尺，難怪世尊要再三叮嚀小心小心多小心了。

>，也就是清淨的報身境界．何故？
>1.滅盡沒有必要．

    以虹光境言沒必要。一般來說在四禪九天之下，不必滅盡，也不能滅業
否則就別玩了。入定不見諸境，如何分別。

>2.有見分必有相分是正常，試圖滅相分入四空定是錯誤．

    在四禪九天下才是如此，因為起碼四禪的諸色界必要有微色，故不能滅相而
往。其實若能一入坐定便滅諸相，簡直就可以被人抬上供桌矣。

 滅相入四空定不是錯誤，是“非必要”。例如四空一天的『空無邊處』天，
只要無色身想，便可以到。思惟色身如虛空無邊，例如入夢識時思想身體分解，只
餘心珠，便可以入四空一天，但是夢識最多到三禪而已，入定則可以。

    四空的非想非非想則一定要捨一切相，可是捨一切相不就入了涅槃了？非也，
因此古來有些記載，古德入了四空，就以為到對岸了。是有可能。

    四空下三天要入証不必滅相，但是四天不滅相入不了，想實証者可借禪七努力
看看，一年不行二年來，二年不行三年來..。

>
>3.分別執著使得相分有質礙不清淨則不解脫．既然有見分必有相分是正常，只要
>不分別執著即可．如是不分別執著而作一切善，境界即在色界之頂之第四禪天之
>上(第四禪仍有輕微的質礙)，沒有任何質礙，沒有任何障礙，一切清楚，即是究
>竟解脫，即是報身境界．

     “如何知道自己不執著？”這正是古德修行的要點，因此觀之、照之、了了
知、分別知，便是首楞嚴利器。行者對於諸境一定要了了分別，如果像劉佬佬進了
立法院，那就直著進去，橫著出來--嚇昏了。但是的確不能執著。

    因此行者應當每日自問，我執著了嗎？不執著，何以見得？執著，何以見得？
看看，一年不行二年來，二年不行三年來..。

>
>3.分別執著使得相分有質礙不清淨則不解脫．既然有見分必有相分是正常，只要
>不分別執著即可．如是不分別執著而作一切善，境界即在色界之頂之第四禪天之
>上(第四禪仍有輕微的質礙)，沒有任何質礙，沒有任何障礙，一切清楚，即是究
>竟解脫，即是報身境界．

     “如何知道自己不執著？”這正是古德修行的要點，因此觀之、照之、了了
知、分別知，便是首楞嚴利器。行者對於諸境一定要了了分別，如果像劉佬佬進了
立法院，那就直著進去，橫著出來--嚇昏了。但是的確不能執著。

    因此行者應當每日自問，我執著了嗎？不執著，何以見得？執著，何以見得？

>
>故經過四禪入涅槃，此是佛所正常安住處．

   是的，四禪真的只是一個過往小站，不值一哂。


Ξ Origin: 獅子吼站    ◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇