定與涅槃之三

發信人: abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp
標  題: -﹝定和涅槃﹞3/3-
發信站: 由 獅子吼站 收信 (Mon May 10 18:28:28 1999)


-------﹝定和涅槃﹞(3/3)---------------------------------------------

    又問：

>  至於滅盡定, 手邊資料是寫 "此滅盡定唯聖者得，非異生能起"
>  <<俱舍論>> , 故與其說 "入滅盡定者, 方可證涅槃"
>  不若說 "得證涅槃聖者, 方可入滅盡定" , 因為滅盡定與
>  無想定並列 "二無心定" , 但外道凡夫, 只能入無想定.
>  我想就是差在智慧與其它方面, 不單獨靠是定力的功夫.
>  故該差異處, 應獨立出 "定的功夫" 來談, 才能了解其特色.

    沒錯。這是立臥教育部的標準答案，所以我一向不在泡沬紅茶站談
教科書。滅盡定所有行者都能到達的標準--理論上 :Q 

    由大般涅槃經和阿含諸經可以看出，入滅盡定者就可以入無餘涅槃，
但是大塊文章的先賢硬要把它歸為“非異生可得”異生者，此死彼生的
平凡人類也。不過這話也有幾分道理，一個人不斷異地轉生，除非他是
大菩薩，否則當然就是三禪以下的行者了。

    這裡“故與其說『入滅盡定者, 方可證涅槃』不若說『得證涅槃聖
者, 方可入滅盡定』因為滅盡定與無想定並列『二無心定』，但外道凡
夫，只能入無想定..”

    我不見有這樣的說法，什麼“並列二無心定”，我認為這是典型的
“業餘者”說的(雖然很可能是大大有名的聖者)，實修者不會如此說法，
世尊所說的“滅盡定”在弟子中是很多人都知道的，也是因為如此，阿
耨樓馱才能正確等到世尊出定，一直到最後入滅。

    這也是我在站內一直建議有心學佛，想作為一個行者，要由讀經、
“聽”經，同時由“阿含、般若”入手的原因。阿含的流水帳裡記載了
許多“公開的秘密”沒注意的話，一溜就過去了。

    前面說過，入滅盡定和死亡的情形很像，佛經上說過嗎？有的，請
同學們參考一下大正二卷，150頁。(阿含部，線上應該有電子檔)

    有質多羅長者問世尊上座比丘名叫迦摩的，“死亡和入滅盡定”有
差別嗎？在這裡，“定”字就叫“正受”(一般的解為“和三昧相應的心”)

    值得注意的是，這個問題是由迦摩比丘回答的，顯然對當時的上座
比丘來說，這種問題只是小case，屬於技術問題而已。要不然他就會轉
問世尊了。

    經上是這麼說的：(為方便故，將以排句)

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(長者)復問：「尊者，若死、若入滅盡正受，有差別不？」

答：「捨於壽暖，諸根悉壞，身命分離，是名為死。」

    「滅盡定者，身口意行滅，不捨壽命，不離於暖，諸根不壞，身命
      相屬。」

    「此則命終，入滅正受差別之相。」
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    身、口、意之行都滅了。有些論把這解釋成“意滅而識不滅..”這
些我們暫不必管它，本來學問就是把簡單的東西複雜化，但是學佛法不
必管那些，熱狗學者不但能把簡單的東西複雜化，還能教人立正臥倒的
啃熱狗。

    不捨壽命，就是還能活著回來。捨了壽命，就何日君再來了。而諸
根不壞，人死了七孔就壞了，但是入滅盡定看來像死了，但是七孔不壞。
這就是外表上的差別。

    這個『滅盡定』迦摩尊者可沒說“惟聖者可得”(請稍息) 因為是
行者必需要知道的觀念。

    長者再問，那滅盡定要如何入呢？(這可重要了)

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復問：「尊者，云何入滅正受？」
答言：「長者，入滅正受，不言我入滅正受、我當入滅正受，然先作如是
漸息方便，如先方便向入正受。
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    這意思是說要入定時得先上洗手間？非也，那是老小子才需要(年紀
大了嘛)。

    要入滅盡定的功夫不是“立志入大定”，反而就是由先前所談的數息
安般法。就由先前的方法(方便)便可入正受。這裡正受指的就是滅盡定。

    何謂“安般”般就是“入”，安般就是“平穩的進入(定中)”，這裡
附帶提一下，若是打坐時很明顯的心緒在“時間過了多久啦？”或者是呼
吸變急促或身體發熱動作..等等現象，那是安般法還沒成功，要修習多修
習，一直到能忘了身體和時間才行。

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復問：「尊者，入滅正受時，先滅何法？為身行、為口行、為意行耶？」
答言：「長者，入滅正受者，先滅口行，次身行，次意行。」
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    第一個，本來口誦真言的會忘了誦，也不知道自己已經沒在誦了。第
二個，身體的感覺消失了，本來在觀的也沒有任何觀覺了，第三意識也消
失了，本來有想的也都消失。

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復問：「尊者，云何為出滅正受？」
答言：「長者，出滅正受者，亦不念言我今出正受，我當出正受，然先已
作方便心，如其先心而起。」
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    長者問：“如何出滅盡正受”同理，自然就會出定了。

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復問：「尊者，起滅正受者，何法先起？為身行、為口行、為意行耶？」
答言：「長者，從滅正受起者，意行先起，次身行，後口行。」
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    這裡，出滅盡定程序相反，意識先回復，然後身、最後口。

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復問：「尊者，入滅正受者，云何順趣、流注、浚輸。」
答言：「長者，入滅正受者。順趣於離，流注於離，浚輸於離。順趣於出，
流注於出，浚輸於出。順趣涅槃，流注涅槃，浚輸涅槃。
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    順趣、流注、浚輸三者是相類似的，都是隨波逐流身不由己的意思，
因為入滅盡定時雖然外人看來沒有任何動作、意識，但是當事者仍然有境
可言，因此長者問到要如何應付。

    離、出、涅槃都是不受其境左右的意思，這裡涅槃意思是把順趣流注
浚輸都終結掉。

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復問：「尊者，住滅正受時，為觸幾觸」
答言：「長者，觸不動，觸無相，觸無所有。」
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    當然無所觸了。

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復問：「尊者，入滅正受時，為作幾法。」
答言：「長者，此應先問，何故今問？然當為汝說。比丘入滅正受者，作
於二法，止以(或與)觀。時質多羅長者聞尊者迦摩所說，歡喜隨喜，作禮
而去。
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    說了半天，就是止觀二法而已。因此迦摩尊者答道“比丘入滅正受者，
作於二法”這意思就是每個比丘也就是每個行止觀的行者都能(或可能)達
到的境界。

    因此行者由觀出入息而後安般入止，理論上就可入滅盡定了，不過知
易行難，功夫可不是三兩天的，有志者共勉哉。

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Ξ Origin: 獅子吼站    ◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇