發信人: dolphin@Lion (白鱀豚), 信區: sitting
標 題: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Tue Jun 15 14:18:28 1999)
轉信站: Lion
一般的氣功 都有分動功和靜功
通常先練動功(什麼五禽戲啦 大雁功啦...)將全身之氣通暢之後
漸漸開始練靜功(其實是體內的動功)
蠻有次序的 對身心的健康和潛能開發很有用
只是我覺得氣功比較缺乏的是觀心念的部分...
學禪的話 是否比較不重運動呢?(雖然有行禪 不過我覺得還是"動"得很少)
就此我有問過師父
師父說 不用刻意去做動功 只要常常步行即可
注重起居飲食 身體自然健康 也不需要什麼"動功"
我覺得師父說得蠻合理的
但有時不免懷疑 真的不需要嗎?
人不也是"動"物嗎?
是不是因為越"動" 越會去放注意力在"身"上 而妨礙修行 所以較不提倡呢?
還是說 運動是我們本來就該盡的義務 所以沒需要刻意提倡?
在佛教中 我只聽說少林寺那裡有在練一些動功
其他的就沒有概念了....
不知大家有什麼看法?
--
發信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Wed Jun 16 11:05:27 1999)
轉信站: Lion
==> 於 白鱀豚 (dolphin@Lion) 文中述及:
: 學禪的話 是否比較不重運動呢?(雖然有行禪 不過我覺得還是"動"得很少)
: 就此我有問過師父
: 師父說 不用刻意去做動功 只要常常步行即可
: 注重起居飲食 身體自然健康 也不需要什麼"動功"
: 但有時不免懷疑 真的不需要嗎?
: 人不也是"動"物嗎?
: 是不是因為越"動" 越會去放注意力在"身"上 而妨礙修行 所以較不提倡呢?
: 還是說 運動是我們本來就該盡的義務 所以沒需要刻意提倡?
: 在佛教中 我只聽說少林寺那裡有在練一些動功
: 其他的就沒有概念了....
: 不知大家有什麼看法?
可能是許多修行者對肉身的感覺只是維持基本需要及使用,
不但不會花太多時間去照顧, 反而希望快快由肉身中解脫出來. :p
所以那些加強體魄, 練就一身好功夫的東西, 反而是種障礙吧!
但運動又是必需, 所以世尊那時好像就是用經行來當做運動呢!
在觀念上, 修行時時時刻刻都在進行的, 所以不容易說這段時間修
行, 那段時間做別的事. 但激烈的運動比較不容易觀照身心, 基本
上是散亂的行為. 當然, 這也不一定, 有些人發明了動禪, 而且
很激烈呢!... 反正以修心為主, 其它的方法就隨各人因緣, 應該
沒特別強調可不可以激烈的運動, 如果能讓我們愈來愈清醒,
當然歡迎. :)
我覺的太極拳就不錯, 動作慢慢的, 反而可以成為觀照的對像,
且對身子大有益, 可惜我好久沒練習了, 都忘光了 :Q
--
發信人: wmc@Lion (依遠離 依離欲 依滅 向於捨), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Thu Jun 17 10:49:08 1999)
轉信站: Lion
==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: 但運動又是必需, 所以世尊那時好像就是用經行來當做運動呢!
佛世出家人每日外出乞食, 來回都要走個把小時, 怎麼沒運動 :-)
每日上下班也是現代修行人的乞食, 所以能用走的就不要搭車, 走時
就想像自己是 2500前的佛弟子, 那感覺很好的, 走時注意收攝六根,
繫念出入息, 這樣也是在修行.
--
發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Wed Jun 16 11:23:40 1999)
轉信站: Lion
==> 於 白鱀豚 (dolphin@Lion) 文中述及:
: 學禪的話 是否比較不重運動呢?(雖然有行禪 不過我覺得還是"動"得很少)
通常是在柔軟操層次。
肉體與悟道否無直接關係，色界以上和肉身更是無關，
肉體的鍛鍊是欲界的遊戲，就這來說氣功只是和其它運動
一樣，沒什麼特別的。
就五通的層次來說，也與身體的關聯也不大。史上
（不限於佛教）許多能人異士的身體都是弱不禁風聞名的，
不過當然能保健身體自然是更好，我們不像悟道的人
一樣，所以身體不好會哀哀叫 :Q 佛陀對於懸壺濟世的醫
生也是稱許的（醫方明），但是這與什麼 "功" 倒沒直接
關係。
: 就此我有問過師父
: 師父說 不用刻意去做動功 只要常常步行即可
: 注重起居飲食 身體自然健康 也不需要什麼"動功"
: 我覺得師父說得蠻合理的
: 但有時不免懷疑 真的不需要嗎?
: 人不也是"動"物嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^
我個人是沒聽說有除了人以外的動物去練 "動功" 的 :)
如果是與氣脈之說有關的，與佛教（而非藏教或道
彿教）無關。氣脈之說是在相當後期道教產生的說法，
先前的道教也沒有氣脈之說。其所根據的不離欲界四大
特性。我以前有稍微研究過道家修鍊的演變，發現的確
氣脈說是相當後期、近乎於附會，而產生的說法。不過
太久沒碰了，手頭沒有資料。
而氣脈通了，與壽命之間是否有正相關，也未經證
實。有的練氣功的人認為若中斷練功，則身體反而會更
差，像是一種癮。晨曦社以前有位學長的媽媽打通任督
二脈，她的經驗是一陣子不練功身體就會衰弱；有朋友
的親戚是武師，直到有次盛怒之下將他弟弟摔成重傷，
之後就不再練功。一停止練功後體重直線上升，沒幾年
就從標準身材變成大胖子。不過當然也可能有別種情形。
任我行破解了化解異種氣的方法，還不是早夭
: 是不是因為越"動" 越會去放注意力在"身"上 而妨礙修行 所以較不提倡呢?
我個人是覺得，養生之道有非常多，所謂的 "動功"
只是其中的一種，自然不須要特別強調，就跟佛陀不會
叫人要練伏地挺身一樣 :)
dolphin 所說的可能也是原因之一，的確是佛家靜坐
與與後期道教靜坐法（搞氣脈）不同的地方。道教講天地人
三才，三才不合就準備破功了。佛法講心，清淨心破除迷障。
: 還是說 運動是我們本來就該盡的義務 所以沒需要刻意提倡?
: 在佛教中 我只聽說少林寺那裡有在練一些動功
: 其他的就沒有概念了....
: 不知大家有什麼看法?
若將每件事情還其本來面目，脈絡可能會更清楚。
對於練功大師我會佩服，不過不是佩服他在佛教的造詣；
對於佛教修行者我會佩服，不過不是佩服他有什麼氣功造詣 :)
術業有專攻 :)
--
發信人: ag2000@Lion (搞笑千禧寶寶), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Wed Jun 16 11:28:08 1999)
轉信站: Lion
==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: : 師父說 不用刻意去做動功 只要常常步行即可
: : 注重起居飲食 身體自然健康 也不需要什麼"動功"
: : 我覺得師父說得蠻合理的
: : 但有時不免懷疑 真的不需要嗎?
: : 人不也是"動"物嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我個人是沒聽說有除了人以外的動物去練 "動功" 的 :)
動物經常會做伸展操，五禽戲也是學動物來的。
有空多觀察小狗打哈欠的樣子，就知道那是他們的本能~~~
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發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Wed Jun 16 11:34:14 1999)
轉信站: Lion
==> 於 搞笑千禧寶寶 (ag2000@Lion) 文中述及:
: : : 人不也是"動"物嗎?
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我個人是沒聽說有除了人以外的動物去練 "動功" 的 :)
: 動物經常會做伸展操，五禽戲也是學動物來的。
Yeah. 一開始的五禽戲是柔軟操的層次，沒有氣脈
什麼的。小時候我向道家師父學時他就是將五禽獻當柔
軟操。不過當然現今各派別都有各派別的看法。
: 有空多觀察小狗打哈欠的樣子，就知道那是他們的本能~~~
我指的就是那是他們的本能，而不是他們在練 "動功"。
狗會不會練 "貓功"? 魚會不會練 "螳螂功"? 不會 :)
人的功，就三千年前的印度來說，四禪八定就是
其一 ;)
--
發信人: poiopoio@Lion (渡若 - 如魚游水), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Wed Jun 16 13:45:36 1999)
轉信站: Lion
==> 於 白鱀豚 (dolphin@Lion) 文中述及:
: 人不也是"動"物嗎?
: 是不是因為越"動" 越會去放注意力在"身"上 而妨礙修行 所以較不提倡呢?
: 還是說 運動是我們本來就該盡的義務 所以沒需要刻意提倡?
: 在佛教中 我只聽說少林寺那裡有在練一些動功
: 其他的就沒有概念了....
: 不知大家有什麼看法?
人之所以會去練什麼動功、靜功什麼的....
很大部分的原因是讓自己身體舒服....
身體不舒服才會試圖藉由動或是靜讓身體舒服....
比較正常的身體其實一般的步行就很足夠了....
而大部分身體不舒服的原因不外乎是作息不正常....
姿勢不良....乃至於情緒大起大落....而影響了身的部份....
我們一般所說得生理影響心理有很大部分的情況是身體姿勢的不良....
造成體內氣血循環不良....而我們很自然的對這樣子的現象產生反應....
而出現種種情緒反應....
當身體若是中正平和....骨架中正無偏....氣血循環平和無礙....
很自然的不太需要什麼動功、靜功....:)
若是覺得行禪運動的還不夠....
不如拜拜佛....:P 既有懺悔之功又有運動之效....
--
發信人: dolphin@Lion (白鱀豚), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Wed Jun 16 20:31:39 1999)
轉信站: Lion
==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: ==> 於 搞笑千禧寶寶 (ag2000@Lion) 文中述及:
: : : : 師父說 不用刻意去做動功 只要常常步行即可
: : : : 注重起居飲食 身體自然健康 也不需要什麼"動功"
: : : : 我覺得師父說得蠻合理的
: : : : 但有時不免懷疑 真的不需要嗎?
: : : : 人不也是"動"物嗎?
: : : ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : : 我個人是沒聽說有除了人以外的動物去練 "動功" 的 :)
: : 動物經常會做伸展操，五禽戲也是學動物來的。
嗯 我覺得會有什麼"動功"產生 是因為人已經越來越脫離本能
心混濁不說 本來應該有的感官功能也退化得很有限了...
所以那些氣功什麼的 主要目的是在恢復本能吧...
我在想 原始人跟現代人比起來 可"動"得多了 :)
現代人動得少 病痛也跟著來了
我高中時有練過田徑
大學之後就很少動了 除了上體育課以外
自覺體能跟以前實在差得太多了...跑起來覺得頗笨重...
看那些有維持運動的人 能保持較年輕的體能 似乎"老化"得比較慢? 也比較健康?
但是 一般運動都容易造成運動傷害 我也曾經深受其苦
因此我想是不是應該有一些"動功"輔助
因為畢竟現代人不太可能有太多能發揮"人本能"的工作....
不過想歸想 實際上自己還是比較喜歡做些有趣的運動啦...
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發信人: dolphin@Lion (白鱀豚), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Wed Jun 16 20:41:59 1999)
轉信站: Lion
人需不需要盡量維持年輕的體能呢?
還是自然而然讓它老化就好了?
身心皆年輕不是更好嗎?
或許 以上都不是單純藉由練功或運動所能達成 還有許多複雜的業力因素...
這實在是難以回答的問題 想想就好了....
--
發信人: wmc@Lion (依遠離 依離欲 依滅 向於捨), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Thu Jun 17 10:49:08 1999)
轉信站: Lion
==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: 但運動又是必需, 所以世尊那時好像就是用經行來當做運動呢!
佛世出家人每日外出乞食, 來回都要走個把小時, 怎麼沒運動 :-)
每日上下班也是現代修行人的乞食, 所以能用走的就不要搭車, 走時
就想像自己是 2500前的佛弟子, 那感覺很好的, 走時注意收攝六根,
繫念出入息, 這樣也是在修行.
--
發信人: OmBhuhKham@Lion (爽日子不多了), 信區: sitting
標 題: Re: 動功與靜功?
發信站: 獅子吼站 (Sun Jun 20 12:32:09 1999)
轉信站: Lion
==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: ==> 於 搞笑千禧寶寶 (ag2000@Lion) 文中述及:
: : : 我個人是沒聽說有除了人以外的動物去練 "動功" 的 :)
: : 動物經常會做伸展操，五禽戲也是學動物來的。
: Yeah. 一開始的五禽戲是柔軟操的層次，沒有氣脈
: 什麼的。小時候我向道家師父學時他就是將五禽獻當柔
: 軟操。不過當然現今各派別都有各派別的看法。
其實動功靜功, 在氣功界正式的名稱是"外丹"與"內丹"..五禽戲八段錦等都
屬於外丹, 一般常見的腹式呼吸為內丹修法..外丹顧名思議, 即是藉由活動
筋骨四肢的健康法; 而內丹則是藉由腹式呼吸按摩臟器的健康法..如同David
所說, 氣脈之類的說法是很後期才有的; 在原始的功法中並沒有諸如以意導
氣之說..氣感是自然而生, 而不強調用意志力去導..一般人所說的通任督脈
, 其實只要是"活人", 氣脈自然是通的, 不需要去通; 氣脈不通的人不是重
病就是已經掛點..那是以意導氣派所生出來的名詞..其實感覺到小周天通氣
, 只是對於氣的注意力強到某個程度後的結果..
以意導氣易學而難精, 且功法繁複, 後遺症也多; 如果要練, 最好還是由傳
統的八段錦五禽戲練起..近年來意氣派的觀念也被某些外丹功所吸收, 有些
倒霉的傢伙練到沒事變有事, 如中風耳鳴或心悸, 乃至於產生幻覺幻聽..真
正的外丹內丹, 類似於佛家靜坐, 不強調"自作意"',對於自然產生的氣感也
不特別去導, 反正就作就是了..在植物園有位楊式老架太極師父, 身量廣胖
可親; 約莫50出頭歲數..他呼吸的時候, 自然有顆雞蛋大小的凸狀物, 在胸
腹間隨著呼吸反覆來回..若照內丹派的說法, 這顆"蛋"就是"丹"; 丹成者百
病難侵, 身體機能強健..問他練法, 無他, 經年累月的外丹(拳架)加上內丹
(腹式呼吸)相戶配合而已; 不導氣, 不鳥氣..這位師父個人體會過, 真的有
全身皆能發勁的能力: 想像一下自己的背被人按住, 身不動腿不搖的情況下
將對方的手"震開"..看來武俠小說的東東也不是完全唬人的..:)
至於四禪之功, 應屬於精神的修練法, 那又是另一層次的討論範圍了..:pp
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