催眠的討論 |
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標 題: 催眠的討論
發信站: 中正大學 BBS 收信 Server (Sat Mar 16 09:40:34 1996)
催眠的討論
Posted By: YenYen (愛作夢的男孩) on board 'psychology'
Date: Tue Jun 7 11:49:18 1994
Title: 有關『前世今生』
前一陣子美國有位心理醫生出版了他以催眠術治療他的一位女病人,
意外發現她的前世的歷程 .......
小弟很好奇 --- 以各位心理學者的立場, 這個紀錄的真實性如何呢 ?
序集聽說也快出了
建議你去看本期張老師月刊
版主註: 這是一些從中山大學 Psychology 版上剪輯下來有關前世今生的文章.
內文都完全的保留. 雖然未曾知會這些作者, 不過並未篡改隻字.
尚祈見諒.......
Title: 對於『前世今生』的回應
對於對前世今生一書在此處的討論有幾個觀念必須要澄清：
1.我想對weber 澄清，該書作者並非心理醫師，而是精神科醫師。也許一般人對此二
種專業開業者都分不太清處。在美國從事心理治療的專業人員主要為這兩種人。心
理醫師一詞來自於英文的psychological doctor，精神科醫師(原文為psychiatrist)
為醫師(medical doctor)的一分科。在美國此兩種開業人員所必須的最低學位為博
士。所謂的醫師都是一種稱為professional doctor的學位，學位名稱為 M.D.(即
Medical Doctor)。此種學位與 Ph.D. 不同，通常 Ph.D.必須有學位論文，而M.D.
則不須論文。而psychological doctor事實上來自於心理學領域中的兩種學位。其
一為 Psy.D. ，另一為臨床心理學的 Ph.D.。這兩種學位的差異在於 Psy.D. 不須
提學術論文，而臨床心理學 Ph. D. 則必須提博士學位論文。而 psychological
doctor 是否應譯為心理『醫師』呢！我也不曉得。
2.對於 don ，那新聞只是一則。其真實性、可靠性就不得而知了。若這種現象為真實
的現象，那應該會有接二連三的實証出現。
另外，我想說的是催眠這現象我們心理學家們仍非十分清楚。在我的觀念中，它與多
重人格病人在人格變化以及人們由清醒的意識狀態的現象有幾許相似之處。它們均是一
種意識層面轉到另一意識層面。如多重人格的病人會在特定條件下由一人格轉到另一人
格，舉例來說，一個小孩子從小受到他人的欺侮，漸漸的形成另一種人格特質來保護自
己。當他人再欺侮他時，此另一套價值、觀念、知識體系的人格或是自我便出來以應付
當時的狀況。這『當他遭受欺侮』便有類似如催眠中的暗示一樣的功能。在催眠之下，
人可能有confabulation的情況出現。因為在催眠下，他是不是仍然處在與意識狀態下
一樣的知識、價值體系中這仍是個問題。所以誰能保証其病人所言一定為真呢。因此，
confabulation因此而產生。也許又有人會問，那為什麼病人不曾讀過古代的書見過古
confabulat葬⑩漕虓膝i能來自於非意識下層面中所形成知識體系中。漱H那為何會有這樣�
構onfabulation。
sorry,前一篇沒有key好。現在補足。
有人會問？該病人沒有看過此一類的書、沒有參加過此一類的文物展．．．
怎會有此一類的記憶呢！
我的看法是在其意識層面上也許沒有看過，可是並不能保証病人的非意識層面中
並無此種知識系統。然後又利用confabulation的歷程來補足此一空隙。以frontal
lobe lesion的病人來看，病人也會confabulation。至於其用來confabulation的
資料是不是來自於非意識狀態中的知識體系就不得而知了。
至於是不是潛意識的內容(如brain所整理)，我們不必急著下定論。因為，前意識
所形成的記憶或學習也是有可能的。我們所學的「雞尾酒效應」(我不知道有沒有記錯)
─我們正與他人聊天談話時，其他人輕叫我們的名字，即使音量較當時的低，我們
可能馬上就反應。說不定，在我們concentration flow之外的資料也能進入記憶中登
錄。
我對心理學完全不了解, 但我記得該書前面有提到,
對三四歲的孩童催眠, 同樣有大量的遠方的資訊,
而且查證此資訊無誤...
這又如何解釋呢??
小孩子不小心跑到海外... 不小心看到一些東東...
不小心全跑到潛意識裡??
你怎麼知道查證無誤呢？查證無誤不表示那孩子的記憶無誤，
可能是治療師的暗示無誤啊！那些情節是治療者知道的，在與
案主談話間慢慢影響案主，而使案主形成那樣的記憶。當然查
證無誤。你難道不知道美國最近引起爭議的 false memory 案
件？突然間一堆女孩子出來告父親性虐待，這是在心理治療之
後。這段治療真的「喚起」了「潛抑」已久的記憶？還是在治
療過程中治療者由各種暗示一點點加給案主的？至今記憶的研
究未發現有任何機制可將一段記憶內容分離幾十年又被找回
來的；相反地，卻有許多研究顯示記憶的不穩定性與易扭曲的
特性。人的記憶是很容易受扭曲的，不要太相信催眠之類的東
西，除非你能對案主主觀報告的記憶內容，其來源的各種合理
解釋都已排除。像治療師的暗示，便是可能性更高且不易排除
的其他原因。
問>你怎麼知道查證無誤呢？查證無誤不表示那孩子的記憶無誤，
可能是治療師的暗示無誤啊！那些情節是治療者知道的，在與
^^^^^^^^^^^^^^^
答> well.. 我不知那本書的作者到底有沒有說謊...
他說在那之前.. 他自己也不知道有那樣的地方...
是事後以電話查證才知道的...
問> 即然醫生自己也不知道.. 那要如何暗示呢??
答>案主談話間慢慢影響案主，而使案主形成那樣的記憶。當然查
證無誤。你難道不知道美國最近引起爭議的 false memory 案
件？突然間一堆女孩子出來告父親性虐待，這是在心理治療之
後。這段治療真的「喚起」了「潛抑」已久的記憶？還是在治
療過程中治療者由各種暗示一點點加給案主的？至今記憶的研
究未發現有任何機制可將一段記憶內容分離幾十年又被找回
來的；相反地，卻有許多研究顯示記憶的不穩定性與易扭曲的
特性。人的記憶是很容易受扭曲的，不要太相信催眠之類的東
西，除非你能對案主主觀報告的記憶內容，其來源的各種合理
解釋都已排除。像治療師的暗示，便是可能性更高且不易排除
的其他原因。
所以這個原因我們並不能排除，醫生自己也不知道，那是他
自己說的，沒有哪個人詳細去調查這個醫生。既然如此，這
個問題再討論下去好像就會變成信仰的爭執而非科學的討論
。兩者不一樣的地方在於，科學的討論不會圍著沒有足夠證
據的事情上打轉；科學家的態度是寧可信其無不可信其有，
除非有明確的證據。而信仰的爭執則不管證據，我覺得有就
有，管你什麼證據。你否定我的想法所提出的證據我覺得都
是廢物，只有我的才算。就像星座與性格有關，居然也有人
相信，這就是信仰的一種。然而這是大眾普遍易犯的毛病，
我也不好多說。
就像記憶的扭曲一樣，我接觸過很多嚴謹的研究報告，這要
比通俗讀物的報導是更強的證據。因此我寧可相信沒有輪迴
這回事，除非那些人做了嚴謹的研究在一流期刊發表。我的
相信與不相信是基於科學的證據與假設。
我想我再引一段以前寫過的文字好了：
============================================================
我們定義一下「輪迴現象」好了。「輪迴現象」是一個人除了對自己
實際經驗的記憶外，在他的記憶中也另外存有一些情節，不是自己親
身經歷過的，而是世上某一個在這個人出生前便死去的人，其生前的
實際經驗。
要怎麼找「輪迴現象」的證據？我們根據科學上因果關係的推論一步
步來。我們要檢驗的是，一個人對於自己未親身經歷過事件的記憶，
其原因為何。①相關。必有一人其經歷，與我們的受試報告的那不屬
於他本身經驗的記憶有相關。②時間先後。那人必在我們的受試出生
前死去。③排除其他可能的原因。人的記憶很容易受扭曲，僅僅一點
點的暗示就可以做到。甚至只是後來的記憶都會扭曲先前的記憶。我
們的受試報告的不屬於他親身經驗的記憶，有可能是由其他原因造成
。如：自己的妄想或是心理醫師在治療中的暗示等等。我們必須能夠
將這些原因排除。三個條件都達到了，才可以說是有因果關係。
很難，沒錯。但如果不能通過嚴格的實驗檢驗，我們就沒有理由相信
所謂的「輪迴現象」。
我覺得檢驗「輪迴現象」是我們該去做的。尤其是那些相信、支持「
輪迴」的人，更應該設計嚴謹的實驗，提出足以說服人的證據。科學
家對問題的態度是批判的，不輕易相信一個現象，除非有明確證據。
如果沒有「輪迴現象」，何來「輪迴歷程」。你說是嗎？
============================================================
每一次看到或聽到這部片子的配樂總是讓自己久久不能自己. 雖然它
很誇張. 相信嗎, 多久的一個等待.....雖然還是今世今生.
我很好奇, 是否一個人經由催眠真可以活回某個年代. 有一次我作夢
的時候, 夢到自己所在的時代, 差一點就回不來了....要不是發現
了一個不合理智的破綻...讓我更覺得催眠和記憶及時空的關聯....
===>Posted By: YenYen (愛作夢的男孩) on board 'psychology'
問> 前一陣子美國有位心理醫生出版了他以催眠術治療他的一位女病人,
意外發現她的前世的歷程 .......
小弟很好奇 --- 以各位心理學者的立場, 這個紀錄的真實性如何呢 ?
笨笨的 yenyen
答> 科幻小說家----倪匡,對前世今生提出一種解釋:他相信每個人的腦波,具有
各不同磁場,當肉體死後,此磁場仍究存在,當它和另一個新生肉體產生感應,
就與之結合,於是,此腦波所保留殘留的記憶,就成為此新肉體"前生的記憶"
我覺得有些合理!
前世今生真的有相關嗎 ?
alpha 覺得早晚都會知道的嘛 !
那時就知道了 !
===>發信人: L@NTUCC_BBS (warren), 信區: psychology
問> 哇 ! 真的嗎 ? 電影裡也是這樣, 看到自己時代的錢幣, 就發生矛盾,
結果就回到自己的時空裡 ......
是不是在催眠狀態下, 自己在夢裡的情境裡, 只是自己發覺矛盾之處,
就會回神呢 .......
問> 前世今生真的有相關嗎 ?
alpha 覺得早晚都會知道的嘛 !
那時就知道了 ![1~
那個時候可能你也無法告訴『人』你所知道的了 !
答> 有甚麼關係呢 ? 重要的是我知道了啊 ! 且如果我不能告訴 " 人 " 我所
知道的... 那又有誰能為我解答呢 ? 看開點吧 !
前世今生, 除了試圖以科學的角度來解釋外, 宗教也提供了不少點子 :)
基督教: 沒這回事
天主教: 沒錯
佛教: 輪迴還說得不夠清楚嗎
這 ......
問> 前世今生真有乖關聯?
答>我覺得其讓我們的最大醒思:
珍愛我們週遭的人 事 物..." 感恩 " 兩字吧!!
還有" 把握住現在"...............
問> 有一次我作夢的時候, 夢到自己所在的時代, 差一點就回不來了....要不是發現
了一個不合理智的破綻...讓我更覺得催眠和記憶及時空的關聯....
~~~~~~~~~~~~~~|
`-> 怎樣的破綻 ?是不是記起了未來 ?
不久以前, 我曾參加一個放鬆肌肉的活動....... 我忽然掉入一個
很奇怪的狀態. 我不知道外界所發生的事情, 但是我" 知道 " 我
與外界隔絕...我知道我在睡覺.....:)
後來心理系的同學告訴我這就是被催眠的狀態....一種除了無意識
有意識的精神狀態. 我覺得很奇妙....:)
我相信有輪迴....我也情願有前世今生...不過把它及科學扯在一起就
很難解釋了.......:(
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