為何植物不在輪迴? 佛教的看法 |
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Date: 08-15-94
From: AT
Subject: 七八道受戒??
CF> 我看到有人講植物和礦物屬於第七和第八道
CF> 若經過受戒後也可以"修"..
我個人並不贊同有第七或第八道的看法。「有情眾生」除了有生命
之外, 還要有自我意識的存在。並且能有守戒的意識和行為。就連
動物都沒有受戒的可能, 其可能受戒, 只是人們自己的妄想罷了。
戒有它的成因。對於會犯戒的人, 戒才有存在的意義, 正如死刑並
不存於永不犯死刑罪的人身上一樣。
而成不成佛果, 不只是守不守戒的問題, 而是要能「修習般若」,
世尊也說過, 外道也有戒律, 並且有時比佛所教的更嚴格, 但是外
道始終不能了脫輪迴。
而「修」這個字, 如何定義, 是我們要研究的。
CF> 請問這有受戒過的植物和礦物是否與一般的會有所不同??
CF> 是否它們也要受因果或八道輪迴??
CF> 而植物和和礦物是否也要受到〞業力〞的影響？
世尊所說的戒有四, 殺、盜、淫、妄。戒是自守自受, 誰來授其
四戒? 它們要皈依誰? 這四戒對他們而言是自然無有。無因而無
果, 但是它們有業。自然狀態下的生育輪迴, 就是它們的業了。
業力之一是「習性」。大自然有其習性, 其生命輪迴自然不出其
習性範圍外。以人為例, 一個人一生行好事, 從不害人, 死後不
得佛果, 為何? 習性的業力, 讓他在最後一刻又投入人間道了。
CF> 若又吃了受戒過的植物，破壞了受戒過的礦物
植物, 礦物沒有受戒之理。如果這樣, AIDS 病毒也能受戒了。
CF> 和吃了未戒過的植物，破壞了未戒過的礦物有何差別？
無有差別。
您的問題, 我也曾思考過, 後來我得到一個解答, 如果有一樹,
是受了戒的佛教徒樹, 它「修」成了「活佛樹」, 後來被砍,
作成了椅子, 是否我們不能坐它, 也要每天拜它? 誰會知道自
家的椅子是不是活佛椅? 是不是要問師父? 他說是就是不是就
不是? 還是椅子自己會說?
今天我們敬樹神, 並非樹的本身, 這是很明白的。
Date: 09-14-94
From: AT
Subject: 受 戒 的 樹 ?
上次您問道涅槃經中給樹受戒的問題。我找到了答案:
《涅槃經-25》《大般涅槃經 -32》
「世尊說法為眾生故, 有七種語」這七種說法中, 有一種叫作「不應語」。
世尊自己舉了一些例子, 解釋何謂不應語。他說:
「我曾為波斯匿王說四面八方的山集合在一處」, 「為鹿子母說法, 說(1)
『若娑羅樹能受八戒, 則得受於人天之樂』」, 又說「寧說十住菩薩有
退轉心, 不說如來有二語」, 又說「寧說須陀洹人墮三惡道, 不說十住
菩薩有退轉心」是名不應語。
不應語的意思就是「不相應的話」, 也就是說「不會發生的事」,
因此, 這個娑羅樹受戒的事是佛的比喻語氣, 事實上不會發生, 正如佛
說十地菩薩退轉的比喻一樣, 不退轉才能叫十住, 正如須陀洹人不可能
再入惡道一樣, 同樣的, 娑羅樹不會受八戒, 也不可能受八戒。正如說
「AB Tsai 如果有財產百億」一樣, 事實上是不可能發生的。 :-(
! ← 淚
如果只單單取『』這一段來說, 真的能會讓人「喝水尿出茶--火大」,
搞不好弄出人命來呢。
(1)鹿子母又叫鹿母, 她有個兒子叫「鹿」, 為佛建了一個講堂, 叫鹿母
講堂。
(2)佛的七種語:因語、果語、因果語、喻語、不應語、世流布語、如意語。
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Date: 09-14-94
From: AT
Subject: 受 戒 的 樹 ?
DC> 竟然有自稱「佛乘」的人到處說世尊在涅槃經說植物道受戒，實在是 ...
「依義不依語, 依法不依師」的囑付言猶在耳, 佛子當自深思。
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作者 DC
標題 濕生、化生
時間 Wed Apr 14 15:42:32 1999
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前面有人以為「化生」等，依文解義，就是植物，實乃謬矣。
卵生、胎生、濕生、化身、有色、無色、有想、無想、非有想非
無想，是古印度對於所有「有情眾生」的分類。
舉例來說，濕生指由潮濕處所因緣而生，佛經中列舉的濕生包括:
蟋蟀、飛蛾、蚊蟲、蠓蚋、麻生蟲等及某類人、龍等，以彼等依糞聚、
注道、穢廁、腐肉、陳粥、叢草、池沼、江河等潤濕之地出生。
化生，為無所依託而自然藉業力生出者，此有一切之天眾、地獄
之有情、中有之有情及某類人。人與傍生趣各具四生。人之卵生，如
鄔波世羅由鶴卵出生；人之胎生，如今世之人；人之濕生如曼馱多（
梵 M⑧ndh⑧ta）、遮盧（梵 C⑧ru）、鄔波遮盧（梵 Upac⑧ru）、
鴿鬘、菴羅衛等；人之化生則僅見於劫初之人。
這裏所講的並非單為地球上的有情，而是對於三千大千世界有情
的分類，因此有的在地球上是見不到的。
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作者 DC
標題 Re: 濕生、化生
時間 Thu Apr 15 07:48:58 1999
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> 在生物中有講到一種生物叫做變形虫,
> 它的分類定位在動物和植物之間,
> 也符合濕生的定義,
> 不知兄台以為如何?
我個人沒什麼意見，佛陀講得很清楚。如果硬要掰的話，
那麼沒有頭腦的怪嬰算不算人? 閒扯不完，佛陀說這是戲論。
> 兄台但解釋啥為有情?
佛說有情為六道：天、人、阿修羅、地獄、餓鬼、畜牲。
什麼是無情? 佛陀舉例道：「草木金石、山河大地。」
貴教如何說是貴教的事，如果不附會佛教的話，也沒人
會以佛說來提醒您。
> 小的之前介紹的"植物的秘密生命"一書指出,
> 早在19世紀末,20世紀初,就有印度科學家做了精密實驗證時植物是有感情的!
> 也經過英國皇家科學會的認可!都有證據可循的,
前面我早就答過了。「有反應」與「有感情/會輪迴」
是兩回事。
> 因此上回也有人說植物不能受戒等等,
> 有人以人的戒來規範植物不可得,而說因此植物不能輪迴等,
> 那我倒要請教各位其它動物怎麼個受戒法?
畜牲若第六識無取擇，本來就無法受戒，只有少數成精
的或是特殊的畜牲才有可能 "修行"。有的法師給動物三皈，
是認為結結緣植善根，而非他們三皈後會自動修行。
「植物不輪迴」不是我們誰的說法，而是佛陀再三言明的。
先前已有很詳細的說明喔。
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作者 DC
標題 Re: 濕生、化生
時間 Tue Apr 20 09:37:48 1999
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==> Smallwang (加油！) 提到:
> 可是反過來說,因為強調在相上,所以對於實驗的精神,強調實驗的可重複性,
> 所以能提供很客觀的標準來看事情!
> 小的提到的書,"植物的秘密生命"中的科學家,也是盡可能減少人為的因素,
> 客觀的分析整個事情,才敢拿出來發表.
這群科學家並沒有說植物會輪迴 :)
> yfan大姊說的沒錯,是不該執著,可是 是不執著於相上,
> 今天我們說眾生都有佛性,可不是只有六道眾生才有.
> 凡是一切的存在都有佛性!
> 所以說八道輪迴才會圓滿,而且之前我也說過了,
> 世尊只講六道是因為婆羅門教還有當時科技的關係,
婆羅門教有的支派是講八道輪迴, 佛說那是謬解. 八道輪迴
這錯誤認知三千年前佛陀就說過不正確了 :)
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作者 DC
標題 Re: 大般涅槃經 - 樹不可能受戒
時間 Wed Apr 21 07:20:57 1999
==> Smallwang (加油！) 提到:
> > Subject: 受 戒 的 樹
> 大哥,我想第一個您說過"佛陀有說過八道輪迴是婆羅門教的支派講的"
> 這件事可否先去查證?
早就有了。您可查一下印度教性力派的，講雙身法等的，
他們說連礦物也有輪迴，上師可感知云云。盧勝彥之類的就
這樣講，特別是由乩童而成活彿的。
> 如果因為當時時空環境下,婆羅門教為大教,
佛陀並不贊成婆羅門之說。婆羅門主流的六道主張四大種姓及賤
民於輪迴中生生世世永襲不變，佛陀卻破斥此說。
> 最後,什麼叫輪迴? 成住壞空的過程不是輪迴嗎?
成鐵壞空是成住壞空，輪迴是輪迴，否則電腦程式也有輪迴。
> 可這因緣業力總歸一句還是佛性本體的變化生異,
> 所以這樣來講比較圓滿不是?
> 還有您能接受它方世界種種不同的生命形態,
> 怎的就不相信植物也不過就是一種生命形態罷了??
植物本來就有其感知，但是不參與六道輪迴。
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作者 DC
標題 Re: 濕生、化生
時間 Sat Apr 24 04:31:23 1999
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==> cdliou (cdliou) 提到:
> > 婆羅門教有的支派是講八道輪迴, 佛說那是謬解. 八道輪迴
> > 這錯誤認知三千年前佛陀就說過不正確了 :)
> 請教大德，佛說婆羅門教有的支派是講八道輪迴那是謬解，語出何經？
> 可否將此經文及經名列出，以供參考。 謝謝！
詳細派別可請教研究比較宗教學的學者，印度性力派等
（及西藏笨教等，乃至土石崇拜之信仰體系）都有這種說法。
這些可參考宗教學之任何相關資料。
律中有載，具壽木石有時會有精靈所附，因此比丘不隨意
砍伐，此非因木石會輪迴，而是因依附之鬼神，為不使這些精
靈生嗔，故不壞其居處，而非因木石故。（律藏關於整地之說
明可查得到此段記載。）
就以先前提到的大般涅槃經中來說，佛陀也直接說過樹木
受戒這些說法是不合理的。
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作者 DC
標題 Re: 大般涅槃經 - 樹不可能受戒
時間 Tue Apr 27 02:04:21 1999
==> Smallwang (加油！) 提到:
> 還有 AT 大哥以人的規範去看這件事，也滿怪的。
這並不是誰去看，大般涅槃經中，佛陀講得清清楚楚的。
> 小的原意以為今天不用先否定其他道成佛之可能，
> 甚至去揣測成佛的可能..(這一部份先等您看過精華區的文章就知道了..哎∼)
不好意思，似乎您每次說的是錯的而無理時，就顧
左右而言他，這樣很難讓人不覺得您是打馬虎眼，或是
鴕鳥心態。
您上來的態度就是 "傳佛乘宗大法"，想要說服別
人相信貴教，而說佛說是不究竟的。這樣子要如何讓
別人與您討論呢? 佛陀滅度前一再叮嚀我們的「依法
不依人」，值得我們深思。
大家都有很多事情要做，不論是出世入世，或如
您所說的「自度度人」。如果您能真的想要學佛所行
續佛慧命，真的對於佛陀本懷有興趣，有誠意放下
「本派才是釋迦牟尼佛未傳之無上佛乘大法」的心態，
而實踐佛法，那麼相信對於大眾才真正有幫助。
> 怎不先想想自己哪時候才有機會能自度度人...
宋七力的信徒各各相信自己是自度度人的菩薩，
那又如何? 這裏沒有人反對自度度人，大家都贊成
菩薩之行，而什麼是佛陀教導我們的菩薩行法? 末
世依習誦法得出諸迷障，值得我們警醒。
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