插畫家談插畫

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標  題: 聯副：〈插畫家談插畫〉
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插畫家談插畫（上）


　魏可風／記錄整理 何剛／攝影



時　間：八月二十五日下午二時三十分

地　點：台北市忠孝東路「圓」素食茶藝

主持人：陳義芝


陳義芝：在座五位畫家，各自在不同的年代開始從事插畫，見證了近三十年台灣
報紙副刊插畫風格的流變。副刊同仁陳泰裕因工作關係，並長期觀察這一領域的
生態。如果刊登在副刊上的文學作品是花粉，那麼副刊上的插畫扮演的是風媒的
角色。插畫形成副刊上重要的焦點，更因為它不僅止於扮演風媒的角色，也是繪
畫作品、重要的造型藝術，從某種角度看，比起純藝術作品也許更有社會屬性與
親切感。前幾年我們辦過「副刊學研討會」，確認副刊是中文報業不可或缺的一
環，至於插畫在報業發展史上的位置，卻還沒有被嚴肅地提出。今天我們舉辦這
個座談會，也設計了幾個子題，作為這個課題的初步探討。首先請剛從法國回台
的畫家陳朝寶先生發言。



為副刊插畫的機緣


陳朝寶：說起來像歷史，似乎得回溯到二、三十年前。從一九七六到一九八四，
大約就是這八年的時間，出國後就再也沒接觸到漫畫與插畫。最早因為當時聯合
報總編輯張作錦先生找我來，想試試推動政治漫畫，那時由於政治環境的關係，
這方面的漫畫很少。另一方面，（亞）弦先生也要我試著畫插畫，剛開始覺得自
己畫的插畫有漫畫的味道，漸漸修正之後，發現插畫實在是嚴肅的，不像漫畫只
須注意幽默感，因此在插畫上用的心血時間也多了，由於在學校參加的是國畫組
，我多半以水墨方式呈現。

現在年輕插畫家們的素描基礎都很好，像幾米的筆觸線條就很有歐洲風味，我想
他一定很喜歡很多國外的插畫作品。當時我也為了要畫好插畫，盡量去蒐集世界
性插畫家的圖，可惜我的心態一直沒有把插畫當成純粹的職業，只是短短幾年表
演性質地畫。

陳秋松：剛開始我對插畫很投入，那時候在漢聲公司工作，也因此對民俗風產生
興趣，並培養自己的風格。直到民國七十五年，一部分作品已經在出版品上發表
了，進入副刊主要就是泰裕找上我，第一篇畫的就是黃春明先生的文章。那時候
台灣社會對於繪畫普遍的理解能力不算高，因此我盡量以寫實呈現，覺得這樣最
安全，副刊也同意我這麼畫。但是過沒多久，我開始加入自己的想法，做一些小
改變，由於沒有遭到排斥，就越來越大膽投入更多不同的元素，在副刊給我的空
間中不斷地練習與沉澱。

幾米：我原本在廣告界工作，所以一直把畫插圖當作副業，只是覺得好玩，剛好
因為報禁開放，許多版面如家庭版、醫藥版、親子版都需要插圖，我的畫風比較
隨性，都是線條的勾勒，不知道是不是因為這樣，我畫了很久的插圖，仍然還沒
有為副刊畫過。後來發現副刊的插圖多以素描為重要的呈現，覺得那方面自己比
較弱，到了我稍稍改變了畫風之後，才開始畫副刊的插圖。因為我喜歡追求快速
線條的感覺，所以原本用的是非常粗的沾水筆勾勒線條，後來用比較細的筆，放
慢速度，一筆一畫地，比較能夠與副刊氣味相投。副刊的編輯對於畫也有額外的
要求，通常他們希望圖本身要有文學的氣質，而非純粹的圖像。之前我畫的都比
較是議題性的，畫的時候就要有準確寫實的呈現，而副刊給予發揮的空間則很大
較是議題性的，畫的時候就要有準確寫實的呈現，而副刊給予發揮的空間則很大
，得把文章的氛圍與感覺畫出來。前者目的性非常強，後者則是在其中週轉，形
成自己的圖。

陳泰裕：民國七十二年，聯副在版面上刊登尋找插畫人才的啟事，我整理了一些
作品試試自己的能耐，結果不到兩週就收到回訊，要我為綠騎士的一篇文章配插
圖。在為聯副畫插圖之前，我就喜愛閱讀雜書，雖然涉獵的範圍很廣，但基本上
文學作品是常碰的類別之一，這應該也是我能為副刊配畫的主因吧——至少你要
對文學有一些興趣，而不只是有繪畫的能力。

郭宏法：「紅膠囊」是我在當兵的時候用的筆名，畫副刊時則用本名較多。我常
用水墨人物或素描，但經常得視文章而定，例如有一次畫駱以軍的文章，讀完之
後覺得非常沉重，就改用０•０五的簽字筆呈現出版畫的效果。剛開始畫插畫在
當兵退伍前三個月，那時候自由時報才開始變成較大的報紙，也新增很多版面，
盧郁佳主編的「天生玩家版」，需要新的插畫家，在自由時報一位美編朋友就問
我要不要畫。不過那時候我畫得很少，因為常常和盧郁佳吵架，由於軍中沒有太
多報紙，不是中央日報就是青年日報，以為自由時報可能是非常自由的，所以就
畫很多「非常自由」的東西，當盧郁佳說不能用時，我沒有辦法接受，通常是互
相掛電話，接著就一兩個禮拜都沒有稿約。在軍中畫好的插圖，就請部隊裡的採
買到郵局寄。後來盧郁佳又要我配合讀者投書的歪解成語專欄，叫做「成語一聯
盟」，一直畫到退伍，面臨了找工作的問題，覺得把畫插圖當作工作也不錯，於
是就準備一些作品給三大報的副刊。聯合報就是泰裕和我聯絡，第一張插畫則是
余光中的文章，第一次接到發稿時非常興奮，那篇文章也反覆看了好幾遍。中國
時報人間副刊並沒有立即讓我畫，他們把我推薦到命理版面。原本想作純粹的畫
家，可是想想，在台灣要作純粹的畫家可能比插畫家更難活命。

陳義芝：如果只靠畫插畫，可以生活嗎？

幾米：理論上是可以的，但全台灣恐怕沒有幾個人。在報禁剛開放的時候可能是
插畫需求的高峰期，後來慢慢又恢復正常，很多版面都回到攝影作品的運用。

陳泰裕：檢視這幾十年來的插畫家傳承線圖，除了林崇漢、徐秀美等幾位常青樹
可以持續二、三十年以上，其他大都只活躍五至八年就很了不起了，這些人當初
入行時，個個充滿雄心壯志，想一展身手，一些時日過去之後，有的因為創作瓶
頸或經濟壓力紛紛轉行。總之，不論是稿酬不足謀生，還是截稿時間逼得無法交
出滿意的作品等等因素，台灣插畫界這樣的客觀環境是很難培養所謂的職業插畫
家。或者說，今天就算我們用「整個台灣」的力量，讓一個幾米能夠靠插畫維生
，也是因為他夠強，另外有出版書籍的版稅做支撐。歐美日等其他國家，只要是
一般水準以上的插畫家就還可以活得不錯，比較起來，台灣的插畫界生態如果還
停留在只夠養兩、三個「幾米」的溫飽的程度，未免也令人沮喪。

陳義芝：靠插畫謀生有其被動性，並不是插畫家的畫風或水準的問題，例如剛好
這個月的需要量不多，插畫家得到的酬勞就會減少。

幾米：報紙有新鮮的需求性，當一個插畫家經常出現，就慢慢會被各版面小心避
免重複。

陳朝寶：在我畫插畫的時候，中國時報副刊與聯合報副刊在高信疆與（亞）弦主
持下，形成強烈的競爭對比，相對插畫方面也有比較。在中時是林崇漢，在聯合
就是我，實際上我當時畫漫畫較多，所以壓力很大。現在一位插畫家可以在各種
報紙版面發表作品，我們那時候就不能夠為「敵報」效勞。

陳秋松：以前敵我意識強烈的時候，林崇漢在插畫領域是一個重要招牌與形塑成
功的風格。現在大家似乎已經不那麼在乎插畫者是誰，這種「不在乎」，是否也
代表著對插畫者的風格與形象相對較不重視。這到底是畫家的關係，還是報社主
導的關係，就不得而知了。

陳義芝：也許與整個時代的氛圍有關。七０年代的傳播訊息比較閉鎖，讀者能夠
接受一再被強調的作品或風格形塑，媒體容易強勢主導。現在的讀者閱讀管道非
常多，也有多元的需求，媒體在選用插畫時常常要考慮讀者的反應。



自認畫作的特色


陳朝寶：有時我會覺得自己的純藝術作品，運用在某些文章中很適合，出版社時
常也選用去配合文章。不過畫與插畫在性質上仍然有一段距離，前者只是增加文
章版面的美感，後者則與文章更有互動性。我畫插畫的時間雖然不算長，但當時
用水墨呈現的插畫在報紙上刊登出來，感覺蠻好的。現在回台灣，我計畫把過去
十幾年的作品分門別類，第一本關於人體方面的素描、繪畫，第二本是關於台灣
鄉土以及我自己的成長歷程，在這其中，有時也把插畫的技法運用到純藝術裡，
在構圖上讓畫面有比較深層的說明性。早期台灣畫界對於漫畫是持輕忽的態度，
實際上法國一位非常著名的畫家桑貝，他的純藝術作品中就深具漫畫的趣味。現
在我們討論的雖然是插畫，但只要把藝術性放進去，那是就一幅藝術作品。

陳秋松：我的作品風格比較多樣，因為一直在嘗試新的做法。我喜歡古老樸拙的
民俗美術品，所以多少被影響，很多人認為我的作品有明顯的中國風，實際上許
多靈感，也來自於西方中古世紀宗教繪畫，那其中的人體線條僵硬、筆觸隨性，
此外，也運用許多東南亞美術的元素。在繪畫過程中，我比較傾向把一切符號化
，甚至人都可以變成符號。這當然不是很前衛的想法，西方美術史上從塞尚開始
的立體派、超現實主義，都只把人當成材料，並不講求人體比例上的合理性。但
事實上讓我最早意識到「符號」，是從漢磚壁畫開始，在臨仿時，感覺壁畫剝落
的層次造成壁畫人物臉部的坍塌，而這種坍塌並不形成閱讀壁畫的困擾，反而成
為無可取代的構圖。當自然與時間以無意識狀態參與了作品的形成之後，人們可
以從中感受到另一種思考與閱讀的層次。於是我了解到「形」的完整性，並不是
那麼重要，我甚至可以因為不完整而得到更大的發展、更自由地構圖。

最近我開始接觸中國古籍，尤其是閱讀易經，它的符號可以勾聯整個商周時代的
思考模式，讓我們可以感受到古代的美學藝術。商周時代演變到後來以文工尺製
造器具，堅決用一種尺寸製造一種禮器，那其中包含一整套的審美態度。各種比
例尺寸，那些數字多來自易經，也來自吉凶互動的觀念，透過解釋之後自有一大
精神在其中。古代藝術追求發現宇宙的韻律，有更深的玄學在其中，超越了繪畫
技巧與表面的形式。這種氣質是我一直想理解體會和推薦的。

幾米：你有這麼完整的想法與純藝術表現的走向，如果接到一篇文章需要非常搞
笑的圖，會不會造成痛苦？因為插畫仍然有普羅溝通的成分。

陳秋松：插畫者一方面會被文章牽制住放不開，雖然副刊編輯給的空間很大，但
是先入為主的觀念常讓我們「卡住」，的確會有你說的問題出現。

陳泰裕：以秋松為例子，為什麼他後來在插畫界似乎「不見了」，因為他有藝術
家的理念和堅守原創的潔癖，這從報社編輯的角度來衡量，插圖的溝通性與純藝
術追求的自我性產生了衝突和矛盾。當秋松的畫越簡單、越玄的時候，已經不能
用「好畫」或「壞畫」來評定，而是牽涉到剛才幾米所說的普羅溝通的成分，究
竟該占多少比例？

我個人認為副刊插圖應該具備吸引人注視的甜度，這種甜度倒不是在畫面表現的
技巧，而可能是種空氣流動和景深明朗混合下的氣息。也就是無關寫實、寫意，
還是純表現派畫法，都應該讓閱圖人得到一種舒適的滿足感，縱使在詮釋一篇悲
愴的文章也是如此。站在同是繪畫創作者的角度，我是支持秋松的，但換成編輯
的角度，我卻有必須面對讀者反應的壓力，是一個很弔詭的心情。

陳秋松：太實驗性、太前衛或失去一般人標準的作品，事實上都不太適合在副刊
中出現，插畫者其實能理解，也謹慎地提防自己變成那樣。但想往自己的方向走
，另一個原因很簡單，就是累了。繪畫的元素很單純，替十篇來自不同人的文章
畫插畫，其中可能有高度重複的「語句」，別人雖然感受不到，自己卻覺得那十
張畫沒什麼兩樣。插圖創作者也會想突破，想在進展中出現另一種體會，雖然明
知跑太快，不適合在副刊出現，但是當它要出現時，就是想擋想壓也是壓不住的
。有一陣子我的作品就出現那種難以忍受的東西，朋友們都說：怎麼可以這樣畫
，不負責任。可是就為了畫那麼一張「難以忍受」的東西，我花了多少時間和心
血，其中被廢棄的畫稿比以往的任何一張插畫都多。這也許就是現實與理想之間
的衝突吧！

陳泰裕：有個問題想問宏法，年輕一輩中，你的多樣性是令我驚訝與佩服的，可
否就這點談談。

郭宏法：直到今年年初，我才真正認識到：插圖就是一種服務，要成為一個體貼
的插畫家，必須讓委託人滿意，減少編輯的痛苦，就是插畫家最了不起的功德。
這個心理障礙花了我將近四年的時間才克服，在這之前，我一直在插圖與純粹創
作之間掙扎，不斷想加入自己的東西，當我真的這麼做時，後果都非常慘烈，退
稿，甚或有一次是整個版挖掉，那天那一版變成了整版廣告。

真正畫畫的感覺，不畫是會很難過的，即使畫到手都已經扭傷，貼了膏藥還繼續
畫。高中時代喜歡水彩和水墨，那時家的附近有工地，我去找了幾片浴室用的磁
磚，就用濃墨在上面畫，畫完可以洗掉再畫。去年到上海，剛好看到一位老人家
蒐集的唐伯虎畫冊，仕女的衣服褶痕、線條、構圖讓我非常震撼，第二天就隨便
去買一枝毛筆臨唐伯虎的畫，我是很少臨畫的，唐伯虎的線條美得行雲流水，似
乎每一筆畫都有表情，會唱歌，現在又想到，雞皮疙瘩都要起來了。（上）

【2000/09/12/聯合報 】

插畫家談插畫（下）


　魏可風／記錄整理



幾米：我一直覺得自己是個不會畫畫的人。美術系畢業的時候我一點也不想畫畫
，於是去做設計，進入廣告公司後看到國外的稿，有些用很笨拙的形式表現商品
，我非常喜歡，所以開始自己畫。沒有技巧也沒有構圖，對於線條沒有特別的專
注與愛好，可是喜歡一種氣氛與感覺，像電影的一個畫面，有那樣的感覺出現，
我就覺得OK了。

郭宏法：其實這就是中國畫的精神，呈現的是心中的景。

陳義芝：那麼幾米，你如何抓住那樣的意境？

幾米：在比較年輕的時候，我也可以如宏法那樣，應付各種文章，用各種不同的
畫法、風格或樣子呈現，後來我覺得那樣不對，所以又通通收回到一個樣子，但
其中仍因為文章不同而處理有異。因為從來沒有想過要當藝術家，所以就很甘願
地作一個插畫家，也不認為畫插畫有什麼不好。

陳泰裕：他以前本來是一個瞧不起畫插畫的人。（露幾米的馬腳）

幾米：對嘛，讀書的時候總是看到偉大的畫家，所以才想問陳（朝寶）先生，為
什麼會說不畫插畫可惜了，大家不都覺得畫插畫只是跳板或過渡，最終還是要朝
純藝術走？

陳朝寶：走純藝術創作，一心一意就是想追求繪畫的意境，當然與漫畫、插圖是
有距離的。當年下的決心十分大，那時在聯合報有專職薪水，開過兩次畫展，畫
都賣得很好，畫插畫又有稿費。在一天工作的兩個小時中要應付漫畫與插畫，所
以有時品質不能很整齊要求，甚至到後來會有政治環境的困擾，有一次因為漫畫
招致調查局兩個禮拜的調查，最後還送了兩張畫給他們才沒事，對此我既失望又
厭煩。我放棄了優渥的環境，跑到法國那陌生地，所以說「可惜」，很多朋友也
覺得我很大膽，切斷了漫畫與插畫，從有基礎的水墨畫重新開始。

陳泰裕：阿寶兄的話是從幾米引發的，但有件事情似乎是幾米想繞過不談的，幾
米早期的圖就是一些人在裡面跑來跑去，輕飄飄的，在生了一場生死邊緣的大病
之後，畫風整個翻轉過來，變得很安靜，是不是這個生死大關對你的圖有決定性
的影響？

幾米：生病的時候我想，大概不再畫畫了。養病時卻覺得還是需要工作，又開始
畫畫，但沒有任何自覺要畫出不一樣的畫，只是重新開始後，我的圖就不一樣了
，後來回頭看，自己也嚇了一跳，原來那段生命的影響是那麼巨大，包括製作繪
本書也都是受到影響的。朋友們說我進步很多，我自己心裡卻納悶著，生病中荒
廢了一段時間，怎麼會有進步。那段時間一直有一種恐懼籠罩著我，在接稿子的
時候，我就挑比較想表現的文章，拉出文章中較孤獨無助、安靜、寂寞、茫然悲
傷或自言自語的部分。

我喜歡兒童繪本的插畫家，一位插畫家的EDWARD GOREY的畫，有一種簡單、冷硬
的感覺，故事內容有時近乎變態與偏執，人物有些神經質，前一陣子我非常喜歡
這種感覺，原本以為他是中世紀的英國人，結果發現他才過世不久，而且是美國
人，在文化界地位非常高。

郭宏法：前一陣子都在讀一些畫家的傳記，像張大千（這時不知道誰插說了一句
：「好老喔！」，大家都笑了。）、席德進、劉國松、傅抱石、畢卡索，我喜歡
他們的精神，藝術走到最後，西畫和國畫都是通的，技巧可能都不是問題。張大
千在臨敦煌壁畫的時候是什麼樣的心情，梵谷在割耳朵的時候又是什麼樣的心情
，可能繪畫過程中都會碰到這樣的問題，在情緒很強烈的時候我也會作出傷害自
己的動作，那時候就忽然懂了，就會變得很勇敢，充滿著可以繼續走下去的力量
。畫圖畫到一定的質與量之後，不是畫不出來的問題，而是更嚴重的，如何說服
自己繼續畫下去的問題，畫畫的意義會不會在瞬間失去，讀那些傳記讓我知道那
些人的生平都碰到過這樣的階段，而他們都繼續走下去，所以我也應該可以。

陳義芝：這種複雜的心理經歷，聽來十分有意思。其實不要說畫家，就是作為一
個人，日子一天天過，過得空虛乏味，覺得悲傷，也時常會有這種心情。有時就
是不作梵谷，也想割耳朵。

陳泰裕：有一位大鬍子插畫家Brad Holland善於將厚實的素描功力，運用在他半
寫實的作品上，此位仁兄在掌控光線變化過程中產生的色彩瞬間凝結的成熟度，
令觀者很容易感染到畫中人物的情緒，進而也被畫作背景瀰漫的季節、空氣、晨
昏所包圍。

大部分插畫家在構思一幅作品的呈現時，偏愛將情節做「滿」，Brad Holland抓
取的畫點，卻常讓觀者亟欲知道畫面之外究竟還有什麼事正在發生。也就是說，
一位插畫家已經不單是一個定格畫面的攝影者，他巧妙運用各種元素的牽制、互
補，扮演一部精采電影濃縮版（或預告片？）的導演身分。



插畫的喜悅與無奈


郭宏法：最大的成就感，來自於作者會記得我幫他畫過哪一幅畫，並且很喜歡。
有一次碰到李潼，可能幫他配過圖的人很多，他卻記得我的構圖，我非常感動。
畫插畫的時間給得不夠是最無奈的，例如今天晚上傳來文稿，明天早上就要插圖
，只讀前面一兩句就開始畫，或者請編輯描述內容，因為畫也需要時間，那就沒
辦法醞釀真正的情感。

幾米：有些編輯還只會告訴你標題。

陳泰裕：如果你接到的是很爛的文章？

郭宏法：很爛的文章就用很爛的對待。因為他沒有認真寫，我也就不很認真地投
入繪畫工作，就是用心不同。畫插畫最過癮的，就是會看到一些好文章，然後在
頭腦裡面出現一些畫面，和單純自己的創作又不同。

幾米：插畫就是要聯到版面，出來的版面很漂亮，對我來講就夠了，是最大的成
就感。如果插圖畫得還好，版面卻排得很糟，圖變了樣，那就無奈了。

陳朝寶：我喜歡追求純藝術的感覺，卻不喜歡水墨畫中的文人畫，幾筆線條，寫
些無奈的詩詞在裡面，那幾筆水墨就像詩詞的插圖一樣，所以在我的水墨畫中也
很少無病呻吟地加入一些詩，畫畫就是畫畫，我喜歡圖畫本身就是主體的感覺。
有時連我自己也很驚訝，自從走出插畫領域，這二十年來完全就靠賣畫生活，居
然也能夠生存下來。當然這其中也不是沒有無奈，購買者要的當然也是看起來較
美的作品。在追求自己繪畫風格的時候當然十分用心，但面對現實，我沒有被餓
死，有時也必須屈就繪畫市場。較幸運的是，現在還有一群畫友支持，所以還可
以往自己的方向走。

陳義芝：請問在座各位，插畫與非插畫所付出的心血是否相同？

陳朝寶：我的很多作品是畫一畫，畫不下去了，隔天起來想一想再畫下去，需要
許多天甚至更久的累積。插畫則是完成之後就完成了，第二天不會再回頭去想。

陳義芝：那麼是不是還有心態的問題。例如，純藝術作品是自己的創作，你會願
意花更多時間和心血去經營，甚至一幅畫經營成功之後的價碼可以達到幾十萬。
插圖則一幅頂多兩千元，編輯給的時間如果是七天，我就用兩千元的心情在七天
之內完成就好了（在座者不少人已經頻頻點頭）。

郭宏法：這就像開計程車載客人去特定的地點旅行，與開著計程車載老婆或女朋
友去旅行的不同吧。載客人的時候，客人說到哪裡我就開到哪裡，載女朋友的時
候，我想到哪裡停下來，就在哪裡停下來。一是受委託，一是自發性的。

幾米：就是工作嘛，插畫是與大眾溝通，純藝術則時常只需要和自己溝通。

陳秋松：而且替副刊畫的時候一定要開「計程車」，不可以開「賓士」。因為副
刊有油墨上的限制，不可能用太豐富的層次。不像純藝術，可以天馬行空地使用
油彩，甚至用連印刷都無法呈現的層次或光影變化。

陳泰裕：插畫與純藝術都需要原創性，差別在插畫還要具備「整理」的能力。而
副刊插畫者更艱難於一般插畫者的要求條件，在於要有基本文學修養，以及了解
紙張、高速印刷的特性。早期副刊插畫或許沒有現在的精緻多樣貌，但傳達的氣
質正代表著畫者的學識深度，是時下許多只靠技巧取勝的「畫匠」難以比擬的。
但也因為時代訴求的切入點不同了，從事純藝術工作的人不一定畫得出符合編輯
需求的副刊插畫。

陳義芝：副刊的歷史有一百年了，早在清末的報屁股時代就有文人畫性質的插圖
出現。

陳朝寶：如果日據時代也算進去，那麼藍蔭鼎的水彩、楊英風的木刻版畫插圖也
都有在報紙上出現過。

陳秋松：副刊插圖史沒有人作過，到底從插畫出現之後，我們累積了什麼樣的思
考，甚至連歸納研究都沒有，這一方面一直都是沒有累積的斷層。如果有脈絡可
循，至少可以找出每個時代插圖的專注點、那個時代的氣味。

陳泰裕：其實我們現在公認的藝術界大師洪瑞麟、席德進等人，在民國五○、六
○年代還常為聯副配插圖，特別是席德進，更是文圖一手包。



插畫這一行


幾米：這麼多年來許多人在畫插畫，但是時常看到一個插畫者似乎快要出現精采
作品時，就不見了，然後又有新手出現。在插畫的領域，台灣與國外仍然有相當
大的差距，就是秋松說的斷層，沒有累積，所以很難說有沒有整體水準的提升。

郭宏法：剛開始畫插畫的第一年，我父親並不十分同意我以插畫為職業。那時候
幫出版社的文學書畫內頁插圖，一張三百元，一本書幾千塊錢，圖一直被修改，
還很高興他們給我機會。

陳朝寶：我一直認為以插畫為職業應該是可能的。我有一位朋友從中國大陸到法
國去發展，原本是水墨畫家，因為無法以水墨畫生存，後來由一個經紀公司安排
他畫插圖，一個月收入大約十幾萬法郎，在幾乎一半以上繳入法國高稅制的國庫
之後，一年大約還可以有三十幾萬法郎的收入，過得比純藝術畫家還要優厚。

幾米：國外的圖書畫家得到的利潤都很優厚，大約一年只要用心畫一本就可以活
了，很棒的。

陳秋松：在台灣，純插畫的書也不好賣，一定要有文字或故事性在其中。

郭宏法：目前大概只有幾米的插畫書有世界性市場，是國內少數可以利用故事張
力製作精采繪本的作者。其他人可能在台灣不好賣，在其他地方也根本沒有機會
賣。

陳義芝：幾米現象代表什麼？

陳泰裕：「人們的心情」是幾米作品的強烈特色。因為目前電視劇多半很肥皂，
讀小說又覺得文字的負荷太大，所以，對於某些讀者而言，幾米的繪本是一種心
情的出口。宏法最近那本新書《涼風的味道》，其中的企圖也在於探討人的心緒
空間，現代人能否回歸到最原點，不被這個太多色彩喧嘩的世界擾亂。

陳義芝：那麼媒體與插畫家應該如何互動？

陳秋松：如果大家已經認為副刊需要改變，那麼插畫家的實驗精神是必備的，我
們無法預先設想讀者喜歡什麼，再去畫什麼，那樣將永遠比真相慢一步，我們怎
麼知道大眾一定喜歡較保守的插圖？也許有另一層次的期待正等著被喚醒。更或
許我們的保守，不過是在餵養大眾一些格式化的材料而已。實驗精神下產生的作
品當然會造成某種程度的震驚，不過，實驗精神與開放的勇氣如果一直被堅持，
整個大環境一定會跟著成長。當然，報紙是每天幾十萬份的產品，要有改變須得
冒風險，但是喊著要改變，卻一直拘泥著內心保守的束縛而無法跨出第一步，那
麼改變就難了。

陳義芝：秋松所說的已經不只是插圖的實驗精神了，由此延伸出文圖主客定位的
問題，不過，文圖的主客如果易位，那麼插畫是否仍稱為插畫？以前我曾經為一
些大畫家的畫寫過詩，當然，那時我寫詩的心態與現在各位畫插畫的期許差不多
，也希望詩不要僅是畫的附屬品，而有自己的獨立性，後來也照樣收入我的詩集
中。

幾米：要提升，還是在插畫者個人，我比較不寄望整個大環境的改變。這是很現
實的商業體制，除非插畫家自己變得很強，才可能改善自己的環境，就算如此，
他也沒辦法改善別人的環境。大家會說國外的環境很好，可是在國外，插畫界的
競爭更激烈，插畫者就得更棒才能出頭，這是相對的公平。

郭宏法：現在插畫的運用範圍其實非常大，除了副刊、雜誌等平面媒體之外，還
可以放到網路、ＭＴＶ影片上。多方與電子媒體結合，一個繪者配合兩個網頁設
計者，再加上一位電腦程式設計師，這樣就像鐵金剛合體一樣強，可以發揮更大
的力量。如果有人開發出更多插畫可運用的空間，插畫家就可以依此生存了。也
許將來曾經發生過的繪畫風格，都可以兼容並蓄地存在於分眾的社會中，每個人
的市場都變小了，但每個人都能夠有一席之地。

陳秋松：聽你這樣說我似乎看到了希望。我曾經用很快速的筆觸畫了一個眼睛，
放在某本書中，畫的時候很擔心一般人無法接受，但是有一天我看到一個歌手的
ＭＴＶ，發現那隻眼睛居然被用進去，那種感覺很不錯，換了一種媒體產生了更
強的生命力。

陳朝寶：現在Ｅ世代運用各種傳媒的優勢相比較，年紀雖然輕，短短幾年的累積
卻快速而多。不過，多半插畫家在年紀輕時反而非常認真，為一幅兩千塊錢的插
圖可以花上兩三天的時間，這種報酬率的確是偏低的，我非常佩服。媒體要培養
優良的插畫家，提高稿酬還是最好的方法。人生很短，許多認真的插畫家冒出來
，不久之後就可能因為感到不划算，或覺得練習夠了，產生了其他的人生規劃而
消失。

陳泰裕：我的身分是積極中帶點無奈的。早些年因為寫實插畫風格已經不能滿足
自己的創作慾，又自知喜歡的畫法並不太合適副刊的賣點，所以暫時停筆。以目
前從事美術相關編輯工作所見，覺得一般媒體提供給插畫家的條件都不理想，這
樣的老問題，形成市場上插畫品質的惡性循環。我在報社工作十多年來，曾被批
評審核新人的門檻過高，但是環顧現在活躍於檯面上的插畫家，至少有一半是從
聯副推薦出去的，這就是大媒體，除了負有培養新人的義務之外，也要對讀者有
品質保證的責任。在風格的包容上，不論以哪一個年代的切面來審視聯副，如果
以十年為一期，至少可以找出四到五位截然不同畫法的插畫家，只要能夠讓整個
版面美美的，沒有惡心、不舒服的感覺就可以了。基本上，門檻雖然高，但只要
開始了第一次合作，之後都是長長久久，也盡量在上游作業中為插畫家爭取較充
裕的作畫時間。這種尊重也反映媒體與畫家相互的信任上，我會跟插畫家傳達讀
者的各種反應意見，卻絕不「指導」他應該怎麼畫。現在媒體型態多了，副刊閱
讀人口的結構也有改變，插畫大將的比率減少許多，這又是另一種惡性循環。

陳秋松：的確有一陣子很少看到令人眼睛一亮的插畫，覺得那些就只是插畫者為
了工作產生的作品，不過，後來又看到可樂王、紅膠囊，覺得他們不僅僅在畫插
畫，也是真正打從心底有關懷、喜歡畫，插畫領域似乎還是有希望的。

【2000/09/13/聯合報 】


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