關於貶小褒大

發信人: spring.bbs@bbs.cis.nctu (洪春男), 信區: religion
標  題: 關於貶小褒大
發信站: 交大資科_BBS (Tue Sep 27 16:44:37 1994)
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==>[Author]: DavidChiou.bbs@mic.ee.ntu (邱大剛) on board 'religion'
>     差別的，可能主要是在於表達方式不同吧! 例如許多大乘經典，仍然非常強調
> 四聖諦的重要性，只不過大乘經典開放了另一條路，讓人用好的一面看世間，
> 然後再讓他放下對世間的執著。比起小乘單刀直入切斷對世間的留連，比較
> 能被一般人接受。對於有人說「大乘佛教貶小褒大」，我倒是認為這個論點比較
> 不太客觀，不應說「貶小褒大」，頂說是「大乘特別強調菩薩道」而已吧..

>     BTW, 有人查出來，「貶小」是哪一部經典所說的呢? 說不定只是後世的
> 論師說的喔! 我查過一些常聽到的佛學觀念，發現原來許多都是後世人所說的，
> 佛經中並沒有記載。

     DavidChiou 兄，其實我前面的文章中並沒有提到所謂的貶小褒大，
只是您既然提起了，我倒是想請教一下，大小乘之間到底有什麼差別呢？

    我看到兩段文章，請您看一下：
*****************
    茲將大小乘不同之意義，示之於下：

一，小乘心量較狹，急於脫生死之苦，祇知自度，不遑度他；大乘則心量
    廣，必達到自利利他圓滿之理想；且特以利他為主。

二，小乘之解脫，為消極的：離現在之苦，證入空寂，以靜的涅槃，為終
    局之目的。大乘之解脫，為積極的：了知煩惱本空，而具常樂我淨之
    勝德，以活動之佛陀，為終局的理想。

三，小乘偏於多苦的人生觀；大乘則從多苦觀入手，而出於解脫自在之人
    生觀。

四，小乘對於萬有之差別，局於生滅之現象論，其解釋祇有七十五法；大
    乘則於差別現象以外，說不生不滅平等之真如，達於本體論，其解釋
    萬有有百法。

    以上為大小乘區別之概要：其一，為宗教並倫理的區別；其二，為宗
教證果之區別；其三，為人生觀上之區別；其四，為世界觀上之區別。
****************
    〞法華經〞中所說的′化城′，就是為了誘導膽小而無自信心的小乘
人，而說阿羅漢辟支佛法，讓他們先求解脫，然後再告訴他們應該成佛。
小乘的解脫等於是長途旅行中的旅館，讓他們休息一下，恢復疲勞，第二
天再繼續上路，走向前途更遠的佛道。

    可見佛的小乘法也是說謊，能夠因受騙而學佛，也正是教化的方便。
****************

    從這兩段文字來看，我可以很清楚地感受到有貶小褒大的意思，是不
是代表這樣的說法不符合佛經上的思想呢？如果是的話，那是不是表示說
這樣話的人並不是真的懂佛法呢？

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      spring : gis82801@cis.nctu.edu.tw
發信人: kftseng@pivot (羅侯羅), 信區: religion
標  題: Re: 關於貶小褒大
發信站: 中興大學天樞資訊網 (Tue Sep 27 17:39:35 1994)
轉信站: pivot

□ 引用: spring.bbs@bbs.cis.nctu (洪春男) 的文章 □
>     從這兩段文字來看，我可以很清楚地感受到有貶小褒大的意思，是不
> 是代表這樣的說法不符合佛經上的思想呢？如果是的話，那是不是表示說
> 這樣話的人並不是真的懂佛法呢？

        最近有一為板友在 POST 優婆塞戒經,
        其中有講到各品果位的差別, 如果您有空的話,
        可以看一下, 說不定您可以瞭解為什麼, 
        佛陀在說法華經的時後會說化城喻品。

        另外就是, 現世沒有人可以直接證入佛的果位而不須要行、解佛法的,
        在法華經中的提婆達多授記品中, 龍女在瞬間成佛,
        導因是文殊師利菩薩在龍宮宣說法華經,
        龍女聞法證入聲聞果位, 但差一項, 六度中的布施, 
        所以在龍女(三惡道, 難行布施, 難發布施心)以寶珠供佛,
        據說寶珠是龍的本命, 所以他行此布施是身心具施,
        為上不施, 不著意布施, 最勝布施.
        行到六度的最後一行--布施(所謂最後, 是指他其他五行皆具足,
        不是說六度有先後之分), 故成就完整菩薩行,
        故能於當下前往南方行正等正覺--佛。

        那佛所說的話城喻品中, 要大眾發菩提心, 廣度眾品, 也是
        見到, 諸聲聞, 緣覺, 羅漢身心清淨, 諸德具足, 唯差一個
        大悲心念, 如舍利弗的退轉菩薩羅漢等, 故勉諸眾發大乘意.
        所以說, 不論是修何種行, 這個行, 並沒有大小之分, 也沒
        有了義不了義之分, 因為這只是一種修為, 如果有人說, 因
        為別人修所謂的小乘法, 所以鄙視他, 那這個人, 我們認為
        他並部是懂得佛法的人. 可市如果他能夠協助這個人成就, 
        並在成就之後再告訴他, 還有更殊勝的, 那才是真的懂佛法的.

        佛法沒有大小乘分, 在法華經中, 開宗明義就說, 佛 40 餘
        年的說法其實並無其他分別, 是唯一『佛乘』, 那那來的貶
        呢? 不論貶誰, 到頭來還是貶自己, 這種貶大貶小的說法可
        能會 core dump.

        您引用的文章, 其實學佛的人, 不論大小, 都是要修的, 只是
        每個人的根器因緣不同, 所以, 有的人可以直接瞭解四聖諦等,
        因為和他的環境相當. 可是有的人, 可能是福報深厚, 無法見
        道佛說的各種境界, 所以要直接修菩薩道, 然後起信去修身養
        性。其實終點都是一樣的。

        佛制時代, 一位國王信奉佛法, 有一天, 佛說, 愛欲是苦, 他
        聽後覺得很奇怪, 就起了疑, 向佛告假後, 在路上遇見外道,
        就問那些婆羅門, 婆羅門告訴他, 沙門(佛)在造謠, 愛欲是樂,
        怎麼會苦? 國王就不信佛教了。

        後來晚上睡覺時王妃問他, 他告訴王妃事情前後經過, 王妃就
        問國王, 如果心愛的女兒公主病了, 國王會如何? 國王說, 他
        會很難過. 王妃問如果王子戰死沙場, 國王會如何? 國王說他
        會傷心欲絕. 王妃問如果有一天身為王妃的自己病死, 國王說
        他會痛不欲生. 王妃這時就說, 佛陀說的, 愛欲是苦, 就是這
        個道理.

        國王聽後, 趕快向佛精舍所在地方跪拜懺悔, 誤聽外道所言,
        而不信佛教之過。

        這就是說, 很多人, 福報深厚, 不知疾苦, 非但境界現前, 不
        知要如何作修身養性的功夫。所以才用不同的教化法, 一一引
        入佛門, 促使精進修行, 以登無漏境界。

        那, 有人說, 佛讓女眾出家, 佛法會早斷五百年, 原因是女身
        有漏, 但是, 有那個為證果的人真的能無漏? 如果無漏, 自然
        能夠六通具足, 不是每個男身都行啊! 所以我覺得不是這個理
        由。就這樣了。
--
Kuo-Feng Tseng (曾國豐) 48062143 □■□■□■□ 國立中興大學土木工程學系四年級
□  法本法無法　■  君子之交　其淡如水　執象而求　咫尺千里  □  今付無法時  ■.
■  無法法亦法　□  問余何適　廓爾忘言　華枝春滿　天心月圓  ■  法法何曾法  □.
kftseng@bbs.nchu.edu.tw ■□ Dep. of Civil Engineering, NCHU, Taichung, Taiwan
發信人: DavidChiou.bbs@mic.ee.ntu (邱大剛), 信區: religion
標  題: Re: 關於貶小褒大
發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Tue Sep 27 17:43:28 1994)
轉信站: pivot!ccnews.nchu!news.cc.nctu!nctuccca!netnews.ntu!Maxwell

: >     BTW, 有人查出來，「貶小」是哪一部經典所說的呢? 說不定只是後世的
: > 論師說的喔! 我查過一些常聽到的佛學觀念，發現原來許多都是後世人所說的，
: > 佛經中並沒有記載。
:      DavidChiou 兄，其實我前面的文章中並沒有提到所謂的貶小褒大，

    我提到的「貶小褒大」不是針對您的文章啦! 只是順道一提而已 :-)

: 一，小乘心量較狹，急於脫生死之苦，祇知自度，不遑度他；

    這段太不客觀了啦!  
    現在這個時代，「修道者萬萬人，無一人得果證」，有能力徹底自度的人都
可說幾乎是 沒有了呢! 
    許多都是在「不淨施」，如此的的渡眾，有點如同一盲引眾盲...

:     特以利他為主。

    其實在般若系列經典之中（《般若》同《阿含》，都是考據學上考據
最有公信力的），並沒有太強調「利他為主」，而是要在無作無業、無滯無縛之下 
渡眾，與現在社會上「為渡眾而渡眾」的觀念有些出入。 

: 二，小乘之解脫，為消極的：離現在之苦，證入空寂，以靜的涅槃，為終
:     局之目的。大乘之解脫，為積極的：了知煩惱本空，而具常樂我淨之
:     勝德，以活動之佛陀，為終局的理想。

    這個我們一般人不配評論，因為我們連「空」是什麼都還沒證到。

: 三，小乘偏於多苦的人生觀；大乘則從多苦觀入手，而出於解脫自在之人
:     生觀。

    的確，大乘應該從多苦觀入手才對。可惜現在有些講大乘的人，
把大乘說得天花亂墜，從頭到尾都「常樂我淨」...
    所以我很欽佩迴心大阿羅漢，他們真正是「從多苦觀入手，
而出於解脫自在之人生觀」 

:     〞法華經〞中所說的′化城′，就是為了誘導膽小而無自信心的小乘
: 人，而說阿羅漢辟支佛法，讓他們先求解脫，然後再告訴他們應該成佛。
: 小乘的解脫等於是長途旅行中的旅館，讓他們休息一下，恢復疲勞，第二
: 天再繼續上路，走向前途更遠的佛道。
: 可見小乘的說法也是說謊，

    Hmmmm... no... no.... no..... 
請重看一次《法華經》【譬喻品】（有的版本叫【三車喻品】）
就可以知道「聲聞乘」「緣覺乘」「菩薩乘」都是方便說法，
只是牛車、鹿車、羊車的差別，三者都是為了逃出火宅用的!
而且都可逃出火宅! 三者的目的，都在於使人達到佛智。
    絕非「小乘是騙人的，而大乘就不騙人」。只能說是不同的"方便"，不能說是騙人:-)
這樣說小心出佛身血...  :Q
    還有，「聲聞乘」並不完全等於「小乘」喔!

    「化城」那一品，釋迦牟尼佛只是舉聲聞乘為例而已，事實上三乘各階都是化城!
煖頂忍世、須陀含以至阿羅漢；初地二地乃至十地菩薩，通通都是化城!
唯一的目的就是得佛智，這才是化城的目的。這在《法華經》中一直都在強調。

:    可見佛的小乘法也是說謊，能夠因受騙而學佛，也正是教化的方便。  
    
    「奇哉! 奇哉! 一切眾生皆具如來智慧德相，唯以妄想執著不能證得。」
釋迦牟尼佛悟道第一句話，講的就是超級大乘呢!   :-)
    這只能說是隨順根性，從不同處悟入而已，例如到台北，有的人要坐飛機、
有的人要坐火車、有的走路。不是說用飛機把他給騙過來、用火車把他給騙過來、
用走路把他騙過來!!  
    您總不能向住美國的人說：「請你走路來台北。」吧! :-)
「諸佛語無異，唯一無二乘」，釋迦牟尼佛從頭到尾，講的都是「為一佛乘」呢!
例如國中學的牛頓定理，可是大錯特錯呢! 問題是用在世間可是好用得很。
總不能叫國中生直接去學相對論吧!!

:     從這兩段文字來看，我可以很清楚地感受到有貶小褒大的意思，是不
: 是代表這樣的說法不符合佛經上的思想呢？如果是的話，那是不是表示說
: 這樣話的人並不是真的懂佛法呢？
    
    是誰寫這段話的??   :)

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∞ 應 無 所 住 而 生 其 心 ∞

 David Chiou ── Freshman of NTUEE