胎金互化與法華 |
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標 題: (轉貼)對胎金互化之請教
發信站: 由 獅子吼站 收信 (Wed Dec 2 07:20:34 1998)
謝謝 Alubi 同學來信，原信甚長，且因系統亂碼夾雜，今稍加整理，
並加標點，若有錯植，文責歸我，並請指正。
=====引函(1)==================================
寄件人: alubi@Lion (alubi)
標 題: 對胎金互化之請教
發信站: 獅子吼站 (Tue Nov 10 22:14:22 1998)
後學請教老師您說胎金互化和胎金合一以下是後學請教能否也請能網上公開回答?
一:胎金互化之原理試探
胎藏曼陀羅稱為因曼陀羅，居自性東方位，如日起之初。而金剛界曼陀羅乃
果曼陀羅，月曼陀羅居自性之西方。
而後學對此金胎二部卻有先下面疑點 :
1:胎藏乃三部而乃佛部、蓮花部和金剛部，但金剛界確有五部，乃前三部外
又再加寶部和羯磨部，而在三五二部開合乃將寶部列入金剛部，而羯磨部歸併入
蓮花部。
後學萬分想不透此是如何原因如此歸類?
用寶部歸入金剛部那還有跡可尋，因胎藏東方乃寶幢如來和金剛南方寶生佛
有一寶字相通聯，而金剛界東方乃阿ㄔㄨ 第四聲，就是不動佛，此又謙涉到五方
佛胎金如何會通之疑問請見下題。
但胎明明是寶幢佛，其金剛號和金剛界是不動佛，根本不同又再由金剛東方
不動佛之內含定義，乃和寶幢佛根本大不同，反而和南方寶生佛相呼應。後學對
東密之會通持保留態度，因由二佛內含金剛密號和印像乃不同，這教後學如何心
服?因此後學才向老師您言阿字觀才是金胎二部之心中心要。
大日住心品如實知自心但自心實相為何? 確有如師所言為走入實修方知，但後
學以為東密實不宜在故步自封以為現今人根器如以往人同，也以為東密乃絕對正
確連本東密台密有正統傳承之修行者本身之說法也有出入，比方十八道有十金胎
護有十胎金護，十乃十八道護乃護摩法，因說法多種但其中乃因胎乃因曼陀羅金
乃果曼陀羅，但如果由曼陀羅內部來看胎藏界反而乃是果曼陀羅，乃由果往外化
出以金剛界，九會曼陀羅說法是始覺下轉門由根本成身會到降三世三昧耶會。乃
金剛智不空傳承，所謂中發心因位說善無謂乃東發心位說，而東密言善無謂師尊
不是不知，乃在大日經疏中乃隱含意，但後學根鈍障重找不到他們所謂之說法。
後學只想知道在金胎二部尚未合流前各傳承祖師其真正看法為何？此才能課
觀下定論，如果以金胎二部合流後會通說法來說，並且比祖師聖言量方式來壓人
大日住心品如實知自心但自心實相為何? 確有如師所言為走入實修方知，但後
學以為東密實不宜在故步自封以為現今人根器如以往人同，也以為東密乃絕對正
確連本東密台密有正統傳承之修行者本身之說法也有出入，比方十八道有十金胎
護有十胎金護，十乃十八道護乃護摩法，因說法多種但其中乃因胎乃因曼陀羅金
乃果曼陀羅，但如果由曼陀羅內部來看胎藏界反而乃是果曼陀羅，乃由果往外化
出以金剛界，九會曼陀羅說法是始覺下轉門由根本成身會到降三世三昧耶會。乃
金剛智不空傳承，所謂中發心因位說善無謂乃東發心位說，而東密言善無謂師尊
不是不知，乃在大日經疏中乃隱含意，但後學根鈍障重找不到他們所謂之說法。
後學只想知道在金胎二部尚未合流前各傳承祖師其真正看法為何？此才能課
觀下定論，如果以金胎二部合流後會通說法來說，並且比祖師聖言量方式來壓人
後學不以為然，若非如此那東密那會分裂成古舊二派本身就已如此，各在爭誰所
言才真合佛言，後學遣見以為回到由金胎二部傳承祖師尚未合流前之看法來判斷
此為客觀也。
故後學誠懇請師指點此胎三金五是如何會通?寶部還有可言但羯摩部歸入胎蓮
花部，烏乎後學真想破頭也想不出，學生誠懇求師指點這到底是用何原理胎三金
五竟可互通?
發信人: abstsai@ms1.hinet.net (Post Gateway), 信區: BudaHelp
標 題: Re:胎金互化--由法華談起
發信站: 由 獅子吼站 收信 (Wed Dec 2 13:18:08 1998)
> 故後學誠懇請師指點此胎三金五是如何會通?寶部還有可言但羯
>摩部歸入胎蓮花部，烏乎後學真想破頭也想不出，學生誠懇求師指點
>這到底是用何原理胎三金五竟可互通?
要研究“為何互通”這個主題之前，先要把佛之密教原由找出來。
一般通用的說法說“密教是世尊告訴羅雲的修行法”，這裡，我有另
一個看法。
佛的秘密教法不是教給羅雲。《法華經》已透露出不尋常的訊息，
但是由於世俗師大小乘的相互攻擊，以致於行者已看不見法華的重點。
密法由世尊親口宣說，這要由《法華經》【從地湧出品】談起，
在此品之前，世尊已讚嘆過法華的上妙，於是他方各地著佛國土來會
的菩薩們，一致請求世尊，把法華交付給他們，以便在佛滅度後，法
華仍能有人護持。
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爾時他方國土諸來菩薩摩訶薩。過八恒河沙數。於大眾中起立合
掌作禮。而白佛言：「世尊。若聽我等於佛滅後在此娑婆世界懃加精
進護持讀誦書寫供養是經典者。當於此土而廣說之。」
爾時佛告諸菩薩摩訶薩眾：「止善男子。不須汝等護持此經。所
以者何。我娑婆世界。自有六萬恒河沙等菩薩摩訶薩。一一菩薩各有
六萬恒河沙眷屬。是諸人等能於我滅後。護持讀誦廣說此經。」
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這些“從地湧出菩薩”眾們人數之多遍滿三千大千世界。這裡有
一個公案一直未決，就是世尊沒有向在坐的人介紹這些菩薩是什麼菩
薩。這是很大不尋常的事情，我們看看前面，介紹「日月燈明如來」
的時候，用“復次有佛號日月燈明如來”，又“復次有佛號日月燈明
如來”... 一直介紹了兩萬多個“有佛號日月燈明如來”。
這裡這麼多“從地湧出菩薩”眾卻連一個基本菩薩名號也沒有。
不過讀過地藏十輪經和地藏本願經的人比一下經文，便會明白個中道
理。尤其是比較這【累囑品】和本願經的累囑品便知。
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爾時釋迦牟尼佛。從法座起現大神力。以右手摩無量菩薩摩訶薩
頂。而作是言：「我於無量百千萬億阿僧祇劫。修習是難得阿耨多羅
三藐三菩提法。今以付囑汝等。汝等應當一心流布此法廣令增益。」
如是三摩諸菩薩摩訶薩頂。而作是言：「我於無量百千萬億阿僧
祇劫。修習是難得阿耨多羅三藐三菩提法。今以付囑汝等。汝等當受
持讀誦廣宣此法。令一切眾生普得聞知。所以者何。如來有大慈悲。
無諸慳吝亦無所畏。能與眾生佛之智慧、如來智慧、自然智慧。如來
是一切眾生之大施主。汝等亦應隨學如來之法。勿生慳吝。於未來世。
若有善男子善女人。信如來智慧者。當為演說此法華經使得聞知。為
令其人得佛慧故。若有眾生不信受者。當於如來餘深法中示教利喜。
汝等若能如是。則為已報諸佛之恩。」
時諸菩薩摩訶薩。聞佛作是說已。皆大歡喜遍滿其身。益加恭敬
曲躬低頭。合掌向佛俱發聲言。如世尊敕當具奉行。唯然世尊。願不
有慮。諸菩薩摩訶薩眾。如是三反俱發聲言。如世尊敕當具奉行。唯
然世尊。願不有慮。
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地藏菩薩便是“從地湧出菩薩”眾的通稱，我們前此說過，稱名
“南無地藏王菩薩”便是稱名“大願”地藏菩薩的本尊。
彌勒菩薩問世尊，這些能護持法華的菩薩眾從何而來？為何從來
不見？世尊回說這是他在樹下成佛後首先化度的行者，經上說：
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爾時世尊說此偈已。告彌勒菩薩：「我今於此大眾。宣告汝等。
阿逸多。是諸大菩薩摩訶薩。無量無數阿僧祇從地踊出。汝等昔所未
見者。我於是娑婆世界。得阿耨多羅三藐三菩提已。教化示導是諸菩
薩。調伏其心令發道意。此諸菩薩皆於是娑婆世界之下此界虛空中住。..」
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世尊的秘密教法中，受教的行者便是這些“地中所藏(二聲)”菩
薩眾們。因此彌勒菩薩大惑不解，問道“世尊由菩提樹下悟道”開始，
教化至今(說法華)才四十多年，怎麼可能一下子教出這麼多的菩薩來
護持法華。
彌勒這一問，才問出了【如來壽量品】十六、十七、到【隨喜功
德品】十八各品。這些就是世尊說出了他在樹下悟道後，到前往“鹿
野苑”度五比丘之前的時間變化。這一段時間也就是世尊在天界說出
大毘盧遮那、金剛頂等秘密教法諸經。
由十六到十八品，彌勒問到時空的變化，到了十九品，突然出現
世尊對常精進菩薩說“法師功德品”。前文不著後文，這怎麼回事？
其實前面的第十品法師品，和這一品法師功德品是在一起的。
我們回到前面彌勒問世尊：「這些“從地踊出菩薩”學習何法？
向誰學習？..」經上如是寫道：
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時彌勒菩薩摩訶薩。知八千恒河沙諸菩薩等心之所念。并欲自決
所疑。合掌向佛。以偈問曰：
無量千萬億 大眾諸菩薩
昔所未曾見 願兩足尊說
是從何所來 以何因緣集
....(略)....
是諸大威德 精進菩薩眾
誰為其說法 教化而成就
從誰初發心 稱揚何佛法
受持行誰經 修習何佛道
如是諸菩薩 神通大智力
四方地震裂 皆從中踊出
世尊我昔來 未曾見是事
願說其所從 國土之名號
我常遊諸國 未曾見是眾
我於此眾中 乃不識一人
忽然從地出 願說其因緣
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世尊的時空變化不是一般人所能了解，但是因為會眾再三請示，
世尊只得說明：「汝等諦聽如來秘密神通之力..」。
雖然彌勒問世尊這些“從地湧出菩薩”“受持行誰經？修習何佛
道？”但是他並沒有追問世尊這些“從地湧出菩薩”修的道是什麼內
容。(可能因為法華的主旨在於告訴人們“眾生當得作佛”的這一主
題而已)
如果我們照著佛經的記載習慣，接著應該會有人出面問：
一、這些“從地湧出菩薩”如何能護持法華。
二、這些“從地湧出菩薩”為何有能力護持法華。(而在坐四眾不能？)
三、這些“從地湧出菩薩”所修的法門和世尊告訴四眾們的有何不同？
四、要成為像“從地湧出菩薩”這樣的身份，應如何作。
五、這些“從地湧出菩薩”的具體能力如何。(和四眾有何不同)
經中指出：
一、護持法華--就是有這些“從地湧出菩薩”宣講法華。
二、能力何來--佛之秘密神通之力所教。(未明說)
三、四、見【法師品】(十)
五、見【法師功德品】(十九)
“法師”是指“法華講師”，我們可以由這一品看見法師的能力
如何，舉一例：
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(佛言)「復次常精進。若善男子善女人。受持此經。若讀若誦若
解說若書寫。得千二百耳功德。以是清淨耳。聞三千大千世界。下至
阿鼻地獄上至有頂。其中內外種種語言音聲。象聲馬聲牛聲車聲。啼
哭聲愁歎聲。螺聲鼓聲鍾聲鈴聲。笑聲語聲。男聲女聲童子聲童女聲。
法聲非法聲。苦聲樂聲。凡夫聲聖人聲。喜聲不喜聲。天聲龍聲夜叉
聲乾闥婆聲阿修羅聲迦樓羅聲緊那羅聲摩侯羅伽聲。火聲。水聲風聲。
地獄聲畜生聲餓鬼聲。比丘聲比丘尼聲。聲聞聲辟支佛聲。菩薩聲佛
聲。以要言之。三千大千世界中。一切內外所有諸聲。雖未得天耳。
以父母所生清淨常耳。皆悉聞知如是分別種種音聲。而不壞耳根。
爾時世尊欲重宣此義。而說偈言..(略)
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同學們，“受持此經”不是咱們說受就受，說持就持，真正的受
持是“未得天耳，已經能聞三千大千世界中。一切內外所有諸聲”了，
那得了天耳還得了？宣講法華也不是咱們說講就講，試問今天在媒體
講法華者有誰能聞三千大千諸聲？
這還只是一項，其他五識無一不是三千大千世界皆通。這種智慧
不是佛智，但已經令人目瞪口呆。這能力正是世尊的“秘密神通之力"
所調教的。
世尊的密法在這經上沒有出現，學者們考証法華諸經，認為密法
不可能沒提到，只是“因為某種原因”而遺失了或抄漏了。
當然後來會眾聽聞法華妙法後，也發願要護持此經，因此也才有
【勸持品】、【安樂行品】的記載，那些就是給四眾的護持法華的法
門。法華經最後引出“文殊因講此經而度無數人”和“龍女因『大願』
而成佛”的事件，這是和密法、大願、人人皆能成佛的題外相呼應，
我們暫時不談。
我們再檢視這些“從地湧出菩薩”的修行，經上指出，這些“從
地湧出菩薩”在修行上有四位導師：(從地湧出品)
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是諸菩薩摩訶薩從初踊出。以諸菩薩種種讚法而讚於佛。如是時
間經五十小劫。是時釋迦牟尼佛默然而坐。及諸四眾亦皆默然。五十
小劫。佛神力故。令諸大眾謂如半日。爾時四眾亦以佛神力故。見諸
菩薩遍滿無量百千萬億國土虛空。
******************
是菩薩眾中有四導師。一名上行。二名無邊行。三名淨行。四名
安立行。是四菩薩於其眾中。最為上首唱導之師。在大眾前各共合掌。
觀釋迦牟尼佛。而問訊言：「世尊。少病少惱安樂行不。所應度者受
教易不。不令世尊生疲勞耶。」
爾時四大菩薩。而說偈言：
『世尊安樂 少病少惱 教化眾生
得無疲惓 又諸眾生 受化易不
不令世尊 生疲勞耶』
爾時世尊於菩薩大眾中。而作是言：「如是如是。諸善男子。如來
安樂少病少惱。諸眾生等易可化度。無有疲勞。所以者何。是諸眾生。
世世已來常受我化。亦於過去諸佛。供養尊重種諸善根。此諸眾生。
始見我身聞我所說。即皆信受入如來慧。」
(除先修習學小乘者。如是之人。我今亦令得聞是經入於佛慧。)[此
句為偽作]
爾時諸大菩薩。而說偈言..略
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
“從地湧出菩薩”上首導師為“上行”，“行”由一而二，由二
而三，上者為一，上行便是一行。“從地湧出菩薩”受教於上行，所
傳者就是世尊的密法。
因此凡有志於成為“從地湧出菩薩”者，一定由“上行導師菩薩”
和其他三位導師受業，我在前面指出，上為一，上行為一行；“無邊”
為果，佛果無邊之意；“淨行”為“也”行，也字意思為“如此才可”
淨行是佛密法所嚴格要求的一項不能討價的條件，行者要有有淨行才
可行；“安立行”為“不動之行”，安立名為不動，是為“不行”。
此四師是《法海》一文的“一、果、也、不”行的原版。
但是，唐代中土真的出現“一行大師”，為中土佛密傳人譯出如
來秘密教法，這就是佛密真傳、不二傳、無上傳。談密法不能超出一
行師所傳(譯)之法，也就是大毘盧那、金剛頂諸經法要之外。凡是多
出來的內容就非佛密。
研究密法之人每每惑於神通變化之事，殊不知那些只是工具，
“從地湧出菩薩”眾們無以名之，於是名為地藏菩薩，遍滿三千大千
世界，皆以如來密法演說妙法蓮花淨行，度盡一切眾生皆成佛道。
一行師所傳二門雖分金剛、胎藏，但是佛密付囑“從地湧出菩薩”
眾們，要肯定的告訴眾生“究竟當得作佛”，其目的只有一個就是告
知成佛之道。因此佛密行法必然是“入佛知見之道”，因此金胎合一
研究密法之人每每惑於神通變化之事，殊不知那些只是工具，
“從地湧出菩薩”眾們無以名之，於是名為地藏菩薩，遍滿三千大千
世界，皆以如來密法演說妙法蓮花淨行，度盡一切眾生皆成佛道。
一行師所傳二門雖分金剛、胎藏，但是佛密付囑“從地湧出菩薩”
眾們，要肯定的告訴眾生“究竟當得作佛”，其目的只有一個就是告
知成佛之道。因此佛密行法必然是“入佛知見之道”，因此金胎合一
是必然之理，只是殊途同歸而已。
了解佛密所囑的對象，我們才能進一步談金胎何以為一之理。
----------------(1)-----------------------------------------------
附：1.法華經順序錯亂、偽作造假得很厲害，或許有機會我們可以
加以條理出一個比較於佛理的順序來。
2.《觀世音普門品》(二十五)是偽作。可以刪去。(這是另一個
Jumbo 馬蜂窩)這一篇和法華完全扯不上關係。純是古時淨土
宗人的插花仔。
---Ab Tsai----------------
abstsai@ms1.hinet.net
--------------------------
==> 於 哈哈 (shiyee@Lion) 文中述及:
: sorry,原文長，故略去，請見諒。看到附一和附二突然有腦袋
: 被敲了一記悶棍的感覺，原來我被騙這麼久了.....
末學也插花一下... 這二點古來就有人提出，現代學者考據結果也
頗為接近，因為梵本法華只有三、四卷，多出者必為傳抄過程中加
入的，畢竟在法華翻譯之前，已有千餘年的流傳時間了，目前中土
法華譯本皆由同一抄本而來。
是以六祖壇經中針砭道「心迷法華轉，心悟轉法華」。法華原義在
破三乘之別，而在後末世卻被用作輕慢之具，這就非其原義了。
只不過究竟哪些部分才是原文，則難以知曉，因為梵本法華經卷似
已佚失，只有相關描述。末學曾試圖尋找相關資訊，不過尚無找到
具體內容，若有人知道梵本法華經卷的相關訊息，還請提供，謝謝 :)
祝 福慧雙修
發信人: magelinus@Lion (魔法師... 見濁中), 信區: BudaHelp
標 題: Re: Re:胎金互化--由法華談起
發信站: 獅子吼站 (Thu Dec 3 09:55:29 1998)
轉信站: Lion
==> 於 哈哈 (shiyee@Lion) 文中述及:
: : 附：1.法華經順序錯亂、偽作造假得很厲害，或許有機會我們可以
: : 加以條理出一個比較於佛理的順序來。
: : 2.《觀世音普門品》(二十五)是偽作。可以刪去。(這是另一個
: : Jumbo 馬蜂窩)這一篇和法華完全扯不上關係。純是古時淨土
: : 宗人的插花仔。
: : ---Ab Tsai----------------
: : abstsai@ms1.hinet.net
: : --------------------------
: sorry,原文長，故略去，請見諒。看到附一和附二突紫M有腦袋
: 被敲了一記悶棍的感覺，原來我被騙這麼久了.....請蔡老師可否明白
: 說明一下，謝謝：）
這可是個大馬蜂窩了, 老大您有種...
'威而剛'果然有效...
冬天到了, 您要不要先去''越南東家素羊肉''進補一番
免得沒力跑給人追??...:Q
以前就'聽人說'一些經論都是假的(其中還包含了一些現今學佛的主流經論)
但自己沒時間, 也無法詳細去查證, 畢竟讀經時需要自己思考的部分的滿多的
( 最重要的是我還沒這個'種'( 看樣子我也要考慮買威而剛 )
所以像類似'普門品'這種大馬蜂偶死也不敢去捅... )
所以還是先記起來, 有問題的經文先小心看過就是了, 以後再找尋為什麼
或許, 就我自己個人的意見而言
如果面對自己無法查證的, 就先記起來
不要馬上存有'原來我被騙了'這種感覺
"獨立思考"對於學佛或許會比較有幫助
蔡老大的特點就是'有自己的見解'
(這也是師子吼站友的特點, 因為站上沒有門派, 大家都是釋迦一派)
就算不同於現今的解釋, 他老也會詳細的說出個所以然
而大家也都是如此, 以理服人
也因此拿上師當擋箭牌的人無法在師子吼站生存
所以我推想蔡老大本身也不是個'很乖'的人
相信蔡老大也不希望別人對他唯命是從
因為佛陀也不是這樣教的, '獨立思考'或許也是大學生應該有的態度之一
至於觀世音菩薩普門品
以前看法華的時候(有看沒有懂)
只是覺得此品和'妙音菩薩品'很像
好像是直接把'妙音菩薩'replace成'觀世音菩薩'
感覺上此品似乎純粹想以妙音菩薩品的方法
用來讚嘆觀世音菩薩之神通智慧無量...
發信人: magelinus@Lion (魔法師... 見濁中), 信區: BudaHelp
標 題: Re: Re:胎金互化--由法華談起
發信站: 獅子吼站 (Thu Dec 3 10:02:36 1998)
轉信站: Lion
==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: ==> 於 哈哈 (shiyee@Lion) 文中述及:
: : sorry,原文長，故略去，請見諒。看到附一和附二突然有腦袋
: : 被敲了一記悶棍的感覺，原來我被騙這麼久了.....
: 末學也插花一下... 這二點古來就有人提出，現代學者考據結果也
: 頗為接近，因為梵本法華只有三、四卷，多出者必為傳抄過程中加
: 入的，畢竟在法華翻譯之前，已有千餘年的流傳時間了，目前中土
: 法華譯本皆由同一抄本而來。
: 是以六祖壇經中針砭道「心迷法華轉，心悟轉法華」。法華原義在
: 破三乘之別，而在後末世卻被用作輕慢之具，這就非其原義了。
: 只不過究竟哪些部分才是原文，則難以知曉，因為梵本法華經卷似
: 已佚失，只有相關描述。末學曾試圖尋找相關資訊，不過尚無找到
: 具體內容，若有人知道梵本法華經卷的相關訊息，還請提供，謝謝 :)
: 祝 福慧雙修!
這可能和後世寫傳的人有點關係
寫傳不精采給誰看!!
很少人會想自己深入經藏
但又想了解佛教的話
通常就會從白話文的作品去了解
我以前就看過一本寫智者大師的傳記
裡頭就提到智者大師'舉**大乘**的旗幟'之類的
還描寫一些'以法華為宗'的教派和'以華嚴為宗'的教派互鬥
偶心裡直覺一個想法'法華和華嚴幹麻要鬥, 大小乘幹麻要鬥'??
有點納悶到底是真的這樣鬥(當然, 互相批判是真有的)
還是作者自己的見解...
一樣是釋迦牟尼成道的故事
我就看過寫的很誇張的
還以為自己看到'妖魔大鬧唐人街'的翻版了
偏偏這是很多人了解佛教的管道
發信人: wangtom@Lion (王瞳), 信區: BudaHelp
標 題: Re: Re:胎金互化--由法華談起
發信站: 獅子吼站 (Thu Dec 3 10:33:55 1998)
轉信站: Lion
==> 於 哈哈 (shiyee@Lion) 文中述及:
: : 附：1.法華經順序錯亂、偽作造假得很厲害，或許有機會我們可以
: : 加以條理出一個比較於佛理的順序來。
: : 2.《觀世音普門品》(二十五)是偽作。可以刪去。(這是另一個
: : Jumbo 馬蜂窩)這一篇和法華完全扯不上關係。純是古時淨土
: : 宗人的插花仔。
: sorry,原文長，故略去，請見諒。看到附一和附二突紫M有腦袋
: 被敲了一記悶棍的感覺，原來我被騙這麼久了.....
蔡老師才彈指（還沒出拳），馬蜂窩就嗡嗡滿天飛囉。
其實也沒有什麼"騙或不騙"的，就如同文字上的法華經也只能投射極微量的
法華實相。處於眼耳鼻舌身意的交錯，本就只能"以管窺豹"，理解這點就好了。
未能親證法華會上風光，我們本只能就歷史時空的延展，在曾經參與翻譯經典的
人心交錯中，去回溯法華的殘意旨趣，這是必然的事實。
蓋如david所言，法華的中心旨趣之一，在於破除三乘分別，卸除孰為"真"解脫
的本位分別。若離於此而在真假上辯判，乃至執意不屈，倒失於法華大綱。
於是關鍵反倒是在，如何見"真"。而非踐真，或者諫真，或者薦真。
而與其把時間拿來辯證法華辭意真偽，倒不如用來大願深修定慧，
祈願終能回到法華會上親驗世尊，多寶佛塔，乃至可識不可識眾菩薩摩訶薩
萬德莊嚴。當更饒益。
觀世音普門品，乃至華嚴普賢行願品，都有考證角度上的爭議。
有趣的是，即使淨土宗人插的花，卻也開成一片錦簇，甚至對於像法華或華嚴等
非善利根器者堪受的大法，反倒也由其成為引人入勝（乘）的方便。
特別是許多老人家因普門品，進而廣誦法華不輟，堪稱令人隨喜。
無論在當時譯典，乃至流布的漫長時空被參水加料的真偽如何，
能善閱者畢竟善閱，曲心就意的猶然諂曲。惟定心直心方入法海。
經典的集結或有跡可循，真偽可辨；而佛菩薩教法的緣起，則是不可思議的。
惟在自性上體解法華真實，開展法華風光，傳頌法華精義，才不悖世尊示教。
對於以為發現普門品可能是"假"的，而倒退三步，甚至蠱人倒退三步的分別心，
這是特別需要注意的。未能了觀緣起而障人善根，終遭自障之果，很虧的。
因為，普門品可能有假，但觀世音菩薩，卻不見得不是真的呀！
而這也不是蔡老師屢屢甘冒風險，貢獻自己馬蜂窩（被Ｋ的...^_^）下場的初衷
。線上我等小子，可別害他老人家呦！！
發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: BudaHelp
標 題: Re: Re:胎金互化--由法華談起
發信站: 獅子吼站 (Thu Dec 3 12:24:15 1998)
轉信站: Lion
==> 於 魔法師... 見濁中 (magelinus@Lion) 文中述及:
: 至於觀世音菩薩普門品
普門品可能是後來加入的已有許多人提過，一些知名
法師在佛學院授課時也有提過，不過通常都講得很委婉。
另外許多名師則因為既是 "法華"、又可稱 "大乘"、又提
到 "觀世音菩薩"，因此大力提倡此品。不少則是因為古代
有名師大力提倡，因此就跟隨著提倡。
然而實際上觀世音菩薩並不因此品而有所不同。"後人
攙料入經典" 是一事，觀世音菩薩與之無關，只不過恐怕
是在法華傳抄的過程中，有宗派份子為弘揚己宗，而加入
了宗派性質的料。有的料是合佛法的，只不過身首異處，
有的料則可能是不合佛法的，例如後人用來大小相譏的句
子，其實在法華整體來說那種句子很不搭調。
對於佛教史沒有研究過的大眾可能比較不會知道這些，
不過在佛學院來說這些算是攤在陽光下的史料，不過當然
很少人敢講得很白 :p 往往敢正面質疑的，又是那種 "大
乘非佛說" 的份子，使得大小相輕終無寧日，很少是從佛
陀教法的本義去看。
Have a nice day!
發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: BudaHelp
標 題: Re: Re:胎金互化--由法華談起..普門品
發信站: 獅子吼站 (Fri Dec 4 01:42:37 1998)
轉信站: Lion
==> 於 魔法師... 見濁中 (magelinus@Lion) 文中述及:
: 經典裡也說了, 發自於真心的讚嘆菩薩一樣有大功德
有些人因此為了 "功德"，在傳抄經典時在當中加了
許多料，這就有點令人嘆息了。比較同一個經典的各期
版本，於人間或自天界傳入於世 "後"，在歷時千餘年以上
的傳抄當中，早期佛陀根本沒講到 "功德"，抄到後期卻
變出一堆 "功德說"，那並不是佛陀所講的，而且會擾亂
人們修學戒定慧的焦點，梁武帝就被這些加的料所誤，
所以達摩乾脆直接明講 "無有功德"，可惜梁武帝至死未悟
是真的無有功德，真功德應在戒定慧上。
這種功德說或許始作俑者並非惡意，但是的確是出自
貪心，因而闡揚自家宗派而有偏執，這是無智者作的事，
只會破壞佛法。這些明顯的篡改，更變成 "大乘非佛說"
派論者強而有力的明證，而論斷道大乘經典是這樣產生的，
使得真正的大乘法義反受不實功德說的牽連而被學界所排
斥。至今世界的佛教學術界，大乘經典的地位低落，實在
貪心，因而闡揚自家宗派而有偏執，這是無智者作的事，
只會破壞佛法。這些明顯的篡改，更變成 "大乘非佛說"
派論者強而有力的明證，而論斷道大乘經典是這樣產生的，
使得真正的大乘法義反受不實功德說的牽連而被學界所排
斥。至今世界的佛教學術界，大乘經典的地位低落，實在
是因為這些加料的偽作或言詞，在各國翻譯的不同版本經
典比較之後，造成頗明顯的差異，使得較有知識的人因此
對於經典的傳抄很不信任所致... 而真正佛陀的本義並不
應這些加料而有不同。
有志於學佛的人只能儘量找出佛陀的原味，自行依戒
定慧三增上學而探索了...
祝 福慧雙修!
發信人: magelinus@Lion (魔法師... 見濁中), 信區: BudaHelp
標 題: Re: Re:胎金互化--由法華談起..普門品
發信站: 獅子吼站 (Fri Dec 4 11:56:48 1998)
轉信站: Lion
> 發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: BudaHelp
> 標 題: Re: Re:胎金互化--由法華談起..普門品
> 發信站: 獅子吼站 (Fri Dec 4 01:42:37 1998)
> 轉信站: Lion
>
> ==> 於 魔法師... 見濁中 (magelinus@Lion) 文中述及:
> : 經典裡也說了, 發自於真心的讚嘆菩薩一樣有大功德
>
> 有些人因此為了 "功德"，在傳抄經典時在當中加了
> 許多料，這就有點令人嘆息了。比較同一個經典的各期
> 版本，於人間或自天界傳入於世 "後"，在歷時千餘年以上
> 的傳抄當中，早期佛陀根本沒講到 "功德"，抄到後期卻
> 變出一堆 "功德說"，那並不是佛陀所講的，而且會擾亂
> 人們修學戒定慧的焦點，梁武帝就被這些加的料所誤，
> 所以達摩乾脆直接明講 "無有功德"，可惜達摩至死未悟
^^^^大剛兄... 您有點亂手了:Q
> 是真的無有功德，真功德應在戒定慧上�
嗯, 這倒是.
對於一個修行人而言這是正知見
有漏功德確實是比較其次的
因為三業還在那兒強強滾咧...
不過偶倒是不排斥這些'(有漏)功德說'的存在
畢竟眾生無量, 根性高下不同, 並不是每個人都能
' 功德放兩旁, 懺業擺中間 '
就一些忙碌於三餐溫飽的苦難眾生
或是執迷於五欲之中的人而言
要他們聽聞正法或是讀經都很難了
要求他們馬上進入'無有功德'的領域
這似乎是強人所難, 只會造成'頑空'的反效果
我個人倒是認為, 如果沒有這些迎合眾生口味的'有漏功德'存在
那佛法可能會更快在地上滅亡
因為對大多數人而言是'高不可攀'
就如同不給小朋友甜頭就想把他們教會一樣
畢竟眾生他們有權力選擇讓自己迷失
而修行人能顯正自然破邪就好
對方今世的迷失搞不好正是以後證悟的最大動力
像有些黑道大哥隨然曾經無惡不作, 一但改過自新
到了基督教都是最努力助人的義工
這也是為何觀世音菩薩會用善巧方便
先以欲勾, 後令智牽
先將這些根性小的人勾入人天善法當中(也就是積功德升天)
地藏王也縮啦'就算眾生所為的善法只有一毛一塵一沙一滴, 我也會慢慢的度脫他�
�'
這是他們的善巧方便, 觀眾生因緣而與以適當方法, 不加強求
法華經的'化城譬喻'似乎也有這意思
>
> 這種功德說或許始作俑者並非惡意，但是的確是出自
> 貪心，因而闡揚自家宗派而有偏執，這是無智者作的事，
> 只會破壞佛法。這些明顯的篡改，更變成 "大乘非佛說"
> 派論者強而有力的明證，而論斷道大乘經典是這樣產生的，
> 使得真正的大乘法義反受不實功德說的牽連而被學界所排
> 斥。至今世界的佛教學術界，大乘經典的地位低落，實在
> 是因為這些加料的偽作或言詞，在各國翻譯的不同版本經
> 典比較之後，造成很混亂的差異，使得較有知識的人因此
> 對於經典的傳抄很不信任所致... 而真正佛陀的本義並不
> 應這些加料而有不同。
如您所說的, 宗派之別真的很麻煩
現今每個派都強調自己的最好, 搞的雞飛狗跳的
或許每個人都有自己應該走的路
不能轉共業, 至少先轉己業
搞不好人家之前雖然走錯, 但'三折肱而成良醫啊'
在經典裡有個故事, 一個人找舍利弗問法(好像是舍利弗)
舍利弗看他一定會謗法, 不想害他所以不說
反而文殊師利七嘴八舌的說一堆給那人聽
結果那人果真因為謗法而墜入地獄
但那人也因為曾聽聞文殊說正法的因緣
也很快的證悟
對於不能了解'無漏功德'的人, 就祝福他們
搞不好就如悲華經所言, 他們只是發願要出來作'錯誤示範'而已
並用以成就行者的菩薩行
實則'默默吃三碗公飯'喔
>
> 有志於學佛的人只能儘量找出佛陀的原味，自行依戒
> 定慧三增上學而探索了...
>
大家加加油!!, 他日有成別忘了拉我一把喔...
> 祝 福慧雙修!
發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: BudaHelp
標 題: Re: Re:胎金互化--由法華談起..普門品
發信站: 獅子吼站 (Fri Dec 4 12:06:04 1998)
轉信站: Lion
==> 於 魔法師... 見濁中 (magelinus@Lion) 文中述及:
: > 所以達摩乾脆直接明講 "無有功德"，可惜達摩至死未悟
: ^^^^大剛兄... 您有點亂手了:Q
失敬失敬 :)
: > 是真的無有功德，真功德應在戒定慧上。
: 不過偶倒是不排斥這些'(有漏)功德說'的存在
當然大家的意思不是說學佛沒有好處，好處當然是一籮筐。
不過功德是功德，因想要有功德而給經典原文加一堆講功德的料
是另一回事，後者是噉佛法，出於三毒。或許有一天您就會發現
也是這種傳抄加料的行為造成末法。至於宗派因自認各有功德而
破佛，這些相信大家都知道其不合佛法之處。
By the way, 福德和功德是二回事，六祖壇經中講得清楚，
有志學佛者可以參考。無有功德的確是無有功德，達摩並不妄語 :)
他應該也不像我會打錯字 :D
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